ظاهرة انتساب الحاضره إلى القبيله ...( موضوع مهم )

[بوثنيان]

بسم الله الرحمن الرحيم



عملت القبيله على سد احتياجات رئيسيه للأنسان مثل :الامن والغذاء وحاجة الانتماء والشعور بالقوه وعليه كانت القبيله تقوم برابط اجتماعي كرابط النسب والتجاور, وفي العصر الحديث وبعد بناء الدوله الحديثه لم يتبق من أهمية القبيله سوى : حاجة الانتماء كحاجه رئيسيه غريزيه في الانسان. وفي خضم ونمو وتطور الدوله ومن خلال عدم قدرة المجتمع على بلورة مساحات اخرىكثيرة تشجع على الابداع كأنتماء كوجود مؤسسات حاضنه للأفراد بغض النظر عن أنتمائهم القبلي , حدثت رده قبائليه كثيره خصوصا في المجتمع النجدي الذي تحدد كثيرا من قيمة الانسان بناءا على اصوله النسبيه من ( النسب ) وغذي ذلك تعالي البناء الطبقي في ذلك المجتمع بحكم القرب أو البعد عن الطبقه الحاكمه وشجع ذلك الاعلام الذي يتحد عن القبائليه كقيم وعادات معينه ومناشط اجتماعيه ودعائيه كبيره مثل ( المسابقات الشعريه ـــ مزاين الابل ـــ ......الخ ) أو الدخول إلى المعترك السياسي أو الاجتماعي في الانتخابات كما يحدث في دولة الكويت وبعض الدول الخليجيه ..



ننتظر رأيكم :ylflower: ؟؟؟؟



دمتم بخير,,

[بكر الفضلي]

نعم اخي ابو ثنيان , القبائل أغلبها ألآن تحاول وتطمح الى العودة الى ربط

بعض بطونها وافخاذها واسرها ببعض لتحقيق ما ذكرتهُ سلفاً وهوسد حاجات

اساسية كالزواج وتثبيت النسب وتأمين المعيشة بالتكافل الاجتماعي المشروع

اما ما ذكر من مسابقات ومزاين الابل وغيرها فلا يستفيد منها الافراد اصحاب

الدخل المحدود وبعضهم لا يملك حتى وظيفة . وهناك أناس لا تحمل حتى هوية

فيجب على الفرد المنتمي الى قبيلة ان يـُعتبر جزءاً لا ينفصم من كيان قبيلته

وهوعضواً موصولاً بجسمها لا ينفك عنها سواء في السراء أو في الضراء


استاذنا الفاضل شعيب الفضلي

وددت ان اطيل في مداخلتي لكن الوقت كالسيف , وخير الكلام ما قل ودل

اشكرك جزيل الشكر لطرح الموضوع الهام , وننتظر مداخلات الاخوان

والاخوات , وبارك الله بالجميع

[الحصان 1957]

تحياتي اخوي شعيب

اخوي اصبحنا نرى التفاخر بالقبيلة بشكل كبير جدا وهذا ما اخاف منة اخوي

اخوي حلو جدا الانسان التفاخر بالنسب والقبيلة وليس بشكل سلبي كما نرى هاذي الايام

لانة كل شي يزيد عن حدة يقلب ضدة واتكلم هنا عن المملكة خاصة يجب ان يكون الانتماء

اولا للارض الحرمين الشريفين ثم الى القبيلة اما الذي نشوفة الايام يطلع علينا شاعر

شاربة متر خارج التلفاز ويقول عندي قصيدة قلتها يوم دخل هلاكوا الى بغداد وشوي

نجد القصيدة مدح بقبيلتة ويرجع بنا الى عصر الجاهلية وتقول ابو لهب طلع علينا من جديد

وسوف يقول البعض من حقة كل شخص الفخر بقبيلتة

وانا لست ضد هذا الشي بس يجب ان يكون الفخر داخل القبيلة والنسب والاسرة

ولا يكون للتفرقة والنعرات بين القبائل اخوي كنا قبائل متناحرة والحمد تم توحيد

كل القبائل تحت راية التوحيد واصبحنا من اكبر الدول بالمنطقة ذو ثقل اسلامي وعربي

اصبحت عيون الاعداء علينا ونسمع منهم ما يقال كل يوم

يجب علينا الحرص من ذالك

واسف على الاطالة

[صلاح القويماني الفضلي]

بوثنيان

والانتساب إلى القبيلة ليس موضع إشكال بل مطلوب المحافظة عليه وحفظ الأنساب والاعتزاز بما في

القبيلة من صفات حميدة بما يتضمن رفع الهمم والتعاون على البر والتقوى موضع تقدير

إنما العصبية القبلية والتخريب إلى القبيلة من دون الدين ثم الوطن هو الخطر لما فيه من إثارة سيئة من

الفخر بالأحساب ويطعن في الأنساب والتمسك بالعادات المتلقاة من الآباء والأجداد من التحزب والتفرق.

وموضوعك طيب جـزاك الله خـير وبارك الله فيك يالغالي

[بوثنيان]

بكر الفضلي



بارك الله فيك ,, منـــــــــــــــــــــــــــــــــــور...بمرورك الطيب والرائع ...


( كفيت ووفيت )


****


الحصان 1957



بارك الله فيك ,, منـــــــــــــــــــــــــــــــــور ...بمرورك الطيب والرائع ...


التعليق ...


كلامك طيب ...


ولكن ...اختلف معك ببعض الامور واتفق معك ببعضا ...كيف ؟؟؟

ــــ جميل أن يكون الترابط الاسرى والتقارب والتواجد بشرط أن يكون الاسلام مبلغ همنا والانتماء الوطني فداء دمنا والقبيله ركن وأساس وشرع من الله ...قال تعالى { ليس البر أن تولوا وجوهكم قِبَل المشرق والمغرب ولكن البر من آمن بالله واليوم الآخر والملائكة والكتاب والنبيين وآتى المال على حبه ذوي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل والسائلين وفي الرقاب وأقام الصلاة وآتى الزكاة والموفون بعهدهم إذا عاهدوا والصابرين في البأساء والضراء وحين البأس أولئك الذين صدقوا وأولئك هم المتقون } البقرة (177)0

يقول الله سبحانه وتعالى في سورة الحجرات: (يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبًا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم). صدق الله العظيم.

...وليس كذلك بالمثل ...بأن الانسان يطغى على نفسه من خلال النعره القبليه ويكون عداءات تجاه الاخرين والتفرقه العنصريه ...ولابد ( المسك بالعصا ...من النص ..:smile: )



بوركت على المداخله الطيبه أخي الحصان ..


******



صلاح القويماني



بارك الله فيك ,, منــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــور ...بمرورك الطيب والرائع ...


( كفيت ووفيت )





دمتم بخير,,,

[حاتميه]

موضوع مميز كما تعودنا من صاحبه

اشكرك مشرفنا العام لهذا الطرح الذي يستحق المناقشه بالفعل وايضاً التقييم والتثبيت ...

نعم ظهرت هذه الظاهر مؤخراً وكما تفضلت للأعلام دور كبير في هذا ومم لاحظت للاسف

ان من يمتلك المال ولا يملك الأصل اصبح يحصل عليه بماله وطبعا مع الفخذ والازم منه ( :

التفاخر بالنسب شي طبيعي من غير تعصب وانقاص من شأن الآخرين !

خصوصاً ان رأينا في احدى المسابقات الشعريه خسران احد متسابقيها المميزين لأنه لا يملك صك قبلي ( :

عفواً للمرور المتواضع .. لكن بصراحه ما اقدر اعلق ع الموضوع الكبير

الشكر لك وللاخوان ع المداخلات المثريه .. ومنكم نستفيد

مع الشكر الجزيل وخالص التقدير

[بوثنيان]

حاتميه


بارك الله فيك ,, وأشكرك على الطيب والرائع ...


( بل كفيت ووفيت ...وأنت تحدث عن الموضوع بشتى أشكاله ...)


دمت بخير,,

[عدنان النصيري]

موضوع جميل وشكرا لبو ثنيان وجميع المتداخلين لما وجدت في معظم مداخلاتهم من الراي الناضج واخص بالذكر الحصان وهذه المره يستاهل الرقم 2008 والاخ صلاح .. ولكن رايي قد يكون مختلف نوعا ما ولا تزعلوا مني يا ربعي الطيبين من صراحتي ..حيث ان معظم الاخوان يؤمنون بنهج الاصول والسلف الصالح في عهد الرساله التي اول مابشرت فيه نبذ التعصب القبلي والولاء لله وحده كغايه والاسلام كوسيله مقدسه .. وترى كل المسلمين صاروا اخوه وجسم واحد اذا اشتكى منه عضو اشتكى باقي الاعضاء بالسهر والحمى ..
ولافرق بين عربي واعجمي الا بالتقوى .. وخيركم اتقاكم ...ألخ
ولكن نرى بعد ان دخلت سياسة الاطماع الشخصيه والنزاع على السلطه بدأ اول نسف لكل المبادئ والقيم التي جاء بها الاسلام .. ولم يتمكنوا هؤلاء المحرفين من نيل ماربهم الا باستنفار قبيلتهم وعشائرهم ومن لف لفهم من حلفاءهم ومناصريهم
وكل بطانتهم مراهنين على الغنائم الكثيره والاسلاب المستولى عليها وليس من اهل الذمه والمؤلفه قلوبهم والكفار ولا حتى من الخارجين على الدين بل هذه المره من نفس اخوتهم بالدين ومن يتلون الشهادتين ويقيمون الصلاة وياتون الزكاة ..
اذن اخوان المساله وما فيها باختصار التعصب القبلي هي بدعة من بدع الحاكم عبر الزمان والعصور الذي لم يملك الحق والشرعيه بالحكم ويشعر بانه لايملك جذورقويه تمكنه من الاستمرار الا بالاعتماد على اهله وابناء عشيرته مستغلا فيهم روح التفاخروالتعصب الجاهلي وضعف الايمان وانطلاقا من مبدا انصر اخاك ظالما او مظلوما بعيدا عن الدين واغراءا بالدنيا .. وخير الامثال من التارخ البعيد والقريب الحكم الاموي الذي لم ينتصر الا بنسف اهم ماجاء به الاسلام من نبذ التعصب والعصبيه للقبيله وجرّت بعدهم الويلات والفتن الى يومنا هذا واخرها حكم العراق قبل السقوط اذن باختصار هي بدعة الحاكم على المحكوم وكل بدعه مثل ماعرفناها ضلاله وكل ضلاله مثل ما سمعناها في النار .

[بوثنيان]

عدنان النصيري


بارك الله فيك ,, منـــــــــــــــــــــــور ...بمرورك الطيب والرائع ..



التعليق ...



قد اتفق معك بآراء واختلف معك في بعض بنود الاراء ..ومن خلال المنبر الالكتروني ..مجرد نقاش ..والاختلاف بالرأي لايفسد للود قضيه ..:smile: ..أخي الكريم جميل ورائع وهذا مايتطلبه الاسلام في ذلك ..بقول النبي عليه الصلاة والسلام ..( لافرق بين عربي على اعجمي الا بالتقوى )..صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم . لكن نحن ننظر في الواقع الحالي وعصر الدوله الحديثه والقوانيين الوضعيه ..والتي بعضها تتكفل بأن تمنع الدول المسلمه بحامل جواز مسلم ما ..من دخوله البلاد ..ودخول ( السيكي , البوذه ..اجلكم الله )..من دخول البلاد المسلمه ..وبدون عراقيل ..( لنترك هذا الشأن ...ونذهب إلى شيء آخر ...وهو كما يحصل الان في عصرنا هذا ..فتجد أننا كلنا ننتمي لهذا البلد ..بدمنا وقبل ذلك أننا مسلمين ..ولكن الذي يحز بالنفس بأننا نرى على أرض الواقع ..بعنصرية بعض هؤلاء المسؤولين في الدوله الحديثه ..وبل غالبيتها ..من وزراء وما شابه ذلك ..لنصل لهذا الحد بالتفرقه بأن المراجع ( المواطن ) الفلاني ينتمي إلى القبيلة الفلانيه فلماذا أقوم بمساعدة هذا المراجع ( المواطن ) ..ومن خلال الموضوع الاساسي هو ..ما السر في رجوع غالبية الحاضره إلى القبيله ( هذا هو المطلوب ) ؟؟؟.. بعد أن كانت تعتبر نفسها عائلة معينه من عوائل الحاضره وتنظر نفسها بالسابق بالدور الريادي لدى المجتمع ..وبين ليلة وضحاها ..تجد أن العائلة الفلانيه بأنها تنسب نفسها للقبيلة ..وهذا شيء رائع وجميل ..بل تواصل وترابط اسري ...و...الخ .


( وننتظر آرائكم ...من مختلف اتجاهات الموضوع ...مجرد حوار ...سوالف )




دمت بخير ,,,

[عدنان النصيري]

عدنان النصيري


بارك الله فيك ,, منـــــــــــــــــــــــور ...بمرورك الطيب والرائع ..



التعليق ...



قد اتفق معك بآراء واختلف معك في بعض بنود الاراء ..ومن خلال المنبر الالكتروني ..مجرد نقاش ..والاختلاف بالرأي لايفسد للود قضيه ..:smile: ..أخي الكريم جميل ورائع وهذا مايتطلبه الاسلام في ذلك ..بقول النبي عليه الصلاة والسلام ..( لافرق بين عربي على اعجمي الا بالتقوى )..صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم . لكن نحن ننظر في الواقع الحالي وعصر الدوله الحديثه والقوانيين الوضعيه ..والتي بعضها تتكفل بأن تمنع الدول المسلمه بحامل جواز مسلم ما ..من دخوله البلاد ..ودخول ( السيكي , البوذه ..اجلكم الله )..من دخول البلاد المسلمه ..وبدون عراقيل ..( لنترك هذا الشأن ...ونذهب إلى شيء آخر ...وهو كما يحصل الان في عصرنا هذا ..فتجد أننا كلنا ننتمي لهذا البلد ..بدمنا وقبل ذلك أننا مسلمين ..ولكن الذي يحز بالنفس بأننا نرى على أرض الواقع ..بعنصرية بعض هؤلاء المسؤولين في الدوله الحديثه ..وبل غالبيتها ..من وزراء وما شابه ذلك ..لنصل لهذا الحد بالتفرقه بأن المراجع ( المواطن ) الفلاني ينتمي إلى القبيلة الفلانيه فلماذا أقوم بمساعدة هذا المراجع ( المواطن ) ..ومن خلال الموضوع الاساسي هو ..ما السر في رجوع غالبية الحاضره إلى القبيله ( هذا هو المطلوب ) ؟؟؟.. بعد أن كانت تعتبر نفسها عائلة معينه من عوائل الحاضره وتنظر نفسها بالسابق بالدور الريادي لدى المجتمع ..وبين ليلة وضحاها ..تجد أن العائلة الفلانيه بأنها تنسب نفسها للقبيلة ..وهذا شيء رائع وجميل ..بل تواصل وترابط اسري ...و...الخ .


( وننتظر آرائكم ...من مختلف اتجاهات الموضوع ...مجرد حوار ...سوالف )




دمت بخير ,,,

اهلا بالاخ الغالي بو ثنيان
استجابة لروح الحواروالنقاش الاخوي الصريح ارجو قبول مداخلتي مرة اخرى :
ونتيجه طبيعيه لحياة المجتمع الحضري في منهجيته المعقده في المنافسه والتطلع لضمان المستقبل لجميع افراد الاسره و نتيجة لتشابك المعاملات اليوميه في كل دهاليز المجتمع والدوائر الحكوميه هذه من جهه .. ومن جهه اخرى التركيبه المعقده لشخصية الحضري من خلال رؤيته للحياة ومستقبلها بمنظار مزركش اكثر نرجسيه وانانيه والتوسل بكل الوسائل لاختصار الزمن وامتلاك ثورة الطموح والطمع الطاغي لحد استرخاص عزة النفس والكرامه التي ياباها ابن القبيله الحقيقي ..كل ذلك تجعله يفكر من جديد بالتفتيش عن وسائل اكثر قوه بالتحدي للانماط المفروضه عليهبحكم الواقع و التي تستاثر بالانتفاع من المكاسب الاجتماعيه ومنها عناوين الوظائف والمناصب والتسهيلات الاخرى بالمعاملات
وهناك مثل قريب من ارشيف تجارب الدوله العراقيه بعد ان قطعت شوط رائع في تطوير المجتمع الحضري سنة 1951فقد سن القانون المدني والغاء القانون العشائري في الدوله فصار الناس يتنعموا بمكاسب العداله والحريه اكثر من ذي قبل ولكن هذا لاينكر وجود تحديات فرديه هنا وهناك على القانون ووضع العصي في عجلاته والتعامل بالمحسوبيه والمنسوبيه ولكن باسلوب مفرزات المجتمع الحضري وعلى موائد الحفلات والدعوات او على موائد المقامره ودور البغاء كانت تحاك الوسائل المسترخصه لتمرير محسوبيات ومنسوبيات خاصه لفلان وعلان.. وبقي المجتمع يسير باموره بشكل طبيعي طيلة الفتره اكثر بالمقارنه من بعد قلب الموازين مره اخرى 180درجه من قبل الانظمه المتاخره قبل الاحتلال الاخير للعراق وخاصة بعد منتصف السبعينات عندما رجعت الالقاب بعد ان الغيت من الهويه المدنيه سابقا وصار نصف المجتمع بين ليلة وضحاها وبقدرة قادر يلقب بعشيره واحده تعود الى راس السلطه ..وهنا تحضرني نكته واقعيه لاحد اخواننا من شمال العراق من الاكراد المسيحيين عندما لقب نفسه بنفس عشيرة الحاكم وامام دهشة واستغراب كبير الموظفين . ومنذ ذلك الحين داب الحاكم على تشجيع نظام العشائرودعم الشيوخ والزعامات العشائريه من جديد لتحشيد التاييد له ولسياسته من جهه ولاعادة التركيبه التي يعتقدها اكثر توازن وخداع الناس وصار الحضري لايعرف كيف يرتب حاله ووضعه للانخراط مره اخرى بنظام العشيره التي اكل عليه الدهر وشرب والمزري في الامر اكثر اصبحت الحاجه اقوىللعوده لانها اصبحت موضه جديده وهذه الموضه استفحلت واصبح الحاجه اليها اكثر من قبل بعد ظهور التدهور الحاصل بالنظام والقانون وخصوصا بعد حرب الخليج الثانيه وتحرير الكويت وفترة الحصار الاقتصادي وتردي كل البنى التحتيه وبضمنها البنيه الاجتماعيه ..ومن المضحك صار يطلق على اسم الزعامات العشائريه والمشايخ لهذه الفتره باسم شيوخ التسعينات او شيوخ ام المعارك او شيوخ الحصار ..الخ والطريف كذلك صار التضخم في المشايخ الى حد الازكام فكل فخذ صار عشيره وكل بيتين ثلاث صار فخذ يحمل اسم الدلع للشيخ الجديد وكل عشيره صارت قبيله وهكذا ..
وباختصار يا خوي الغالي بو ثنيان محد اخرنا وطيح حظ مجتمعنا من ذلك الوقت الى الان غير هذي السالفه التعبانه .. وللحديث بقيه انشاء الله سوف احجيلك نوادر تطكك من الضحك في طريقة االاحكام العشائريه الغريبه عن الدين والاخلاق وكل الاعراف والتقاليد للاجداد ..
ختاماً عذرا للاطاله غير المقصوده
مع اعتزازي الدائم وتحياتــــــــــــــــي

["ولد ابو ظهير"]

الموضوع جدا مهم وجزاك الله الف خير
وهذا الموقع انشالله يسوي الكثير وهمتكم معانا

[بوثنيان]

عدنان النصيري


بارك الله فيك ,, منـــــــــــــــــــــــــور ...ورائع على ماتخطه يدك ...


ومرحبا بك ...ونحن نبحث دائما الاطاله في النقاش ...لكي اتعرف بنفسي عن كل جديد ويتعرف أعضاء المنتدى بما تخطه يدك النيره ...


****


ولد ابوظهير



مرحبا مليون ...



بارك الله فيك ,, منـــــــــــــــــــــــــــــــور... بحضورك الطيب والرائع ..


وننتظر مايسطره قلمك النير ...في الموضوع لكي استفيد ويستفيد الاعضاء من خلال الموضوع ...




دمتم ودام الجميع بخير,,,