محمد الفايز
24-05-2009, 10:00
1109
.
ابــــــن سعـــيد:أكره النصر
أكرههم ولا أتمنى فوزهم ببطولة دراجات.. كاتب الملك ومؤسس نادي الهلال عبد الرحمن بن سعيد لـ«عكاظ»:
لست شيخا ومازلت مطعونا ولو كان ابني نصراويا لذبحته
التعصب الرياضي الي اين يهوي بنا وهذا الرجل الشيخ الوقور يدعو للتعصب الاعمي وهذا الحوار الذي انقله لكم كم هوا موجود بجريدة عكاظ
حوار : بدر الغانمي
لم أتوقع أن يكون حواري مع شيخ الرياضيين عبد الرحمن بن سعيد بمثل هذه الشفافية والتشفي .. فالرجل الذي بدأ هادئا وهو يوثق للتاريخ ويتحدث عن بداياته وأسرار حياته، انطلق مندفعا كالعاصفة عندما مررنا بنادي النصر وضرب في كل اتجاه وهو يحرق الأخضر واليابس في علاقة بدأت كما قال من الأبواب الخلفية واستمرت ساحة معركة مفتوحة تتغذى بالكراهية والطعنات ومازالت وستظل مؤججة في المستقبل .. وفيما بين الغليان والانفجار لم يتراجع أبو مساعد وظل متمسكا بحدته ووضوحه وصراحته في الكثير من شؤون وشجون الرياضة التي قد يعتبرها البعض تعصبا لا يليق بشيخ الرياضيين، فيما يراها هو طرحا طبيعيا لآرائه التي تمسك بوثيقة التاريخ لكنها تظل مصطبغة بلون الهلال النادي الذي يعشقه ويقاتل من أجله ومازال يحضر مبارياته إلى اليوم وسيظل وفيا له إلى أن يموت .. حوار موثق في كل كلمة تجاوزت الخطوط الحمراء وألقت حجرا في الماء الراكد وقد استبعد من ثناياه مالا يمكن نشره وإجازته.
• يتساءل الكثيرون عن كيفية وصول عبد الرحمن بن سعيد ابن حي الظهيرة ذي الشهادة الابتدائية ليكون كاتبا خاصا للملك سعود؟
أنا أكبر ثمانية إخوة وأخوات لوالدي، وحصلت على الشهادة الابتدائية فقط ولكنني تمرست في الحياة كثيرا وكونت ثقافتي من اللقاءات والمداخلات والقراءة والدراسة على يد المشايخ وأبرزهم الشيخ محمد بن عبد اللطيف آل الشيخ رحمه الله، وبدأت العمل في المالية ملازما لمدة أربعة أشهر مجانا ولم أتجاوز الثامنة عشرة من العمر ثم عينت في عام 1368هـ براتب خمسة وعشرين ريالا فضة، واستمررت إلى أن وصلت إلى أعلى السلم، وفي أحد الأيام جاء مديرنا الشيخ عبد الله لنجاوي وقال إن الملك سعود يبحث عن موظفين خطهم جميل في الرقعة وكنت أحسنهم، فذهب معي وسلمني إلى أمين سر الديوان (محمد بن دغيثر) الذي قدمني للملك سعود، فسألني عن اسم أبي وجدي وعرف عائلتي وطلب مني أن أقدم له نماذج من خطي بالطريقة التي ترسل بها رسائل الملك، فعملت له ثلاثة نماذج وعندما اطلع عليها أبدى سعادته وقال لي: الله يوفقك ياولدي من بكرة تباشر العمل، فبدأت واستمررت إلى أن ترك الحكم.
• كانوا يكتبون بخط النسخ قبلك؟
لا نسخ ولا آلة كاتبة كانت كتابة صكوك مشبكة والملك سعود رحمه الله كان يتعب من النظر وقراءتها ولكنه جامل الكتاب لأنهم من البدو المحتاجين.
• اطلعت على شيء من أسرار الدولة؟
كنت أشبه بأمين السر ولكن ككاتب فقط دون أي صفة أخرى.
• لكنك لم تستفد من هذا المنصب؟
لو فعلت لكنت أغنى الأغنياء.
• كنت تكتب منح الملك للآخرين ولم تطلب لنفسك؟
والله ما طلبت شيئا ولكنه رحمه الله أكرمني عندما أهدي له بيت كبير في الرياض من شيخ قبيلة سبيع فأرسل جلالته لأمين مدينة الرياض فهد الفيصل آنذاك لتثمينه فجاء الرد بأن قيمته 90 ألف ريال، وكان مبلغا كبيرا جدا تلك الفترة، وبعد قليل استدعاني الملك سعود وطلب مني أن أكتب: من سعود بن عبد العزيز إلى من يهمه الأمر .. فقد أعطينا خادمنا عبد الرحمن بن سعد بن سعيد البيت المهدى لنا، ففتح الله لي ولم يكن يهمني لا أبوي ولا إخواني قدر ما كان يهمني النادي، فخرجت وبعت البيت بـ 60 ألف ريال وكان يمكن يجيب أكثر، لكنني مستعجل وخائف في الوقت نفسه أن يعرف الوالد به فيأخذه مني وأخذت الفلوس في كيس كبير ورحت بها إلى البنك الوطني الذي أسسه الشيخ عبد العزيز المقيرن مع عدد من التجار وهو صديق عزيز لنا، فوضعتها عنده وأخذت منها ثلاثة آلاف وبدأت أصرف على الفريق ولم يعلم الوالد بشيء.
• كنت تخرج من الديوان إلى النادي يوميا؟
وكان عندي زوجة وعيال.
• تزوجت مبكرا ؟
في الثامنة عشرة من عمري وعندي الآن 57 ولدا وحفيدا من زوجتين وثالثة مطلقة والحمد الله إضافة لنادي الهلال.
• تعتبره فلذة كبدك؟
لي تسعة أبناء وبنات والهلال عاشرهم.
بداية العشق
• بدأت دخول مجال الرياضة من خلال فريق الموظفين؟
كانوا نخبة من الموظفين بكافة القطاعات الحكومية، إضافة إلى موظفي المالية الكثر، ونظرا لعدم وجود أي نشاط رياضي ذلك الوقت عدا سباقات الخيل، فقد بدأوا يفكرون في أن يلعبوا كرة فرأسهم بداية مدير الأحوال والجوازات حمزة الجعلي رحمه الله ونائبه محمد الصائغ، الذي أطلق اسمه على ملعب الصائغ في الرياض وكانوا في الستينيات من العمر فيما كنت صغيرا في بداية العشرينيات.
• لكنك انفصلت عنهم سريعا ؟
أجبروني على ذلك، فقد كنا نسلم كل شهر خمسة ريالات مثل كل اللاعبين للصرف على الفريق وغسل الفانلات وغيرها وكان المبلغ الذي يتم جمعه شهريا 250 ريالا تقريبا، وفي كل يوم جمعة كنا نستلم الفانلات، ولكن لأننا كنا صغارا وعدد اللاعبين أكثر من أربعين لاعبا فلم نكن نلعب أكثر من خمس دقائق، فحدث أن أخرج فؤاد محمد أحمد صائغ من الملعب فقال له حمزة الجعلي: افسخ الفانلة فرفض فؤاد بحجة أنه عرقان، فأصر حمزة على طلبه فقام والد فؤاد بسب الجعلي بكلام قاس جدا يخجل الإنسان من قوله، وهذا هو السبب الذي دعانا لترك الفريق واستطعت أن أستقطب اللاعبين الذين لا يجدون فرصة للعب للانضمام لفريقي.
• في أي مركز لعبت؟
مهاجما، ولكنني لم أستمر أكثر من أربع سنوات حيث أصبت في مباراة مع الجيش وكانت أمام الملك سعود فتركت الكرة لاعبا وبقيت رئيسا للشباب.
• على سيرة الشباب ما صحة تأسيس محمد إبراهيم مكي للنادي قبلك؟
هذا كلام غير صحيح ولا يدخل العقل ويحتاج إلى توضيح فعلا، ففي تلك الفترة لا تعقد الاجتماعات، فاقترح علينا حامد نزهت الاجتماع ببيته وكان من محبي الكرة فذهبنا عنده عدة مرات، ولكن لأن بيته على شارع ويلفت الانتباه فاقترح علينا محمد إبراهيم مكي تكروني سائق الأميرة العنود ومدير كراجاتها أن نجتمع في كراج قصر الأميرة العنود في حلة العبيد، لأنه أبعد عن الحركة ولفت الانتباه وكان محمد إبراهيم مكي يأتي لنا بالشاي ولم يكن له دخل بشيء، كما أننا لم نكن لنقبل أن يكون له دور رئاسي علينا فكل الموجودين من أبناء كبار الأسر ومسؤولون في الدولة وأستغرب ما يقوله البعض من أنه كان مؤسسا خصوصا عبد الحميد مشخص الذي فاجأني بما قال، فبدأنا نرتب شؤون الفريق بتسميته فريق (شباب الرياض) على اقتراح صالح ظفران رحمه الله، وقرروا أن يجعلوني رئيسا للفريق لأنني تبنيت فكرة إنشاء الفريق خروجا من فريق الموظفين السابق، ولأنهم يخافون أن يعرف أهلهم بأنهم يلعبون كرة قدم ولك أن تعلم أن صالح ظفران مدير صندوق المالية لعب معنا عشر سنوات، ووضعناه أمينا لصندوق النادي ولم يعرف به أحد، لأنه من العيب أن تعرف جماعته في الطائف بذلك، ولم يكن معنا فلوس للتأسيس فذهبت ومعي عبد الله بن أحمد رحمه الله لأمين مدينة الرياض آنذاك فهد الفيصل وطلبنا مساعدته في توفير ملعب وشبكة وملابس للفريق فوافق على مساعدتنا بشرط أن نسميه (شباب الرياض البلدي) ليكون له حجة للصرف على الفريق إذا سئل عن ذلك فطاوعناه في البداية، ثم عدنا لتسمية شباب الرياض لنستقر أخيرا على اسم (الشباب).
• يقال إنك أنقذت الأهلي من الشطب بلاعبين من الرياض عندما تخلى عنه محبوه في جدة؟
أنا أحب الأهلي وكنت إذا نزلت في جدة مع الملك سعود أروح للنادي وأستأنس بلاعبيه الصغار وكان معهم سعيد غراب في تلك الأيام، وفي تلك الفترة كان التسجيل رسميا في المنطقة الغربية عن طريق الشؤون الرياضية التي كان يديرها محمد طرابلسي وعبد الله كعكي، وكانت تتبع وزارة الداخلية التي كان وزيرها الأمير عبد الله الفيصل، فيما كانت كل أندية الرياض مصنفة كأندية حواري، وقد طلبنا تسجيلنا رسميا إلا أن بعد المسافة والتكاليف العالية للسفر والإعداد حالت دون ذلك، فعندما عدت إلى الرياض كلمني أسعد بخش نائب رئيس النادي الأهلي وأحمد عبد الله والد ماجد عبد الله وكان مدربا بالأهلي، كما كلمني أحمد اليافعي أيضا وهو من خيرة الرجال الذين خدموا النادي وكان كابتن الفريق وقالوا لي: الحق الأهلي فقد استقال علي جاسر رئيس النادي وحلت فترة التسجيل وكانت فترة حرة تسبب (المغص والحمى) للأندية، لأن كل لاعب يرغب في ترك الفريق والانضمام لفريق آخر يكون له الخيار، فحدث أن انسحب 14 لاعبا من فريق الأهلي ومنهم الجعيد وكتالوج اللذان انضما للوحدة، وكان نظام التسجيل يفرض على كل ناد في نهاية السنة أن يقدم كشفا بأربعين لاعبا فإن نقص لاعب واحد شطب النادي، فأخذت منهم الكشف واستكملت الأسماء الناقصة من فريق أهلي الرياض (الرياض حاليا) وكنت وصيا عليهم في تلك الفترة بطلب من عبد الله الزير رحمه الله، لأنهم كانوا صغارا ويحتاجون لمن يهتم بهم ويوجههم، فوافقت وأصبحت أذهب لهم ثلاثة أيام في الأسبوع، ومن ضمن اللاعبين الذين سجلتهم مبارك عبد الكريم أسطورة الكرة في زمانه وتم التسجيل وبقي النادي، فعرض علي أسعد بخش واليافعي البقاء واستلام رئاسة النادي، فقبلت بعد أن عقدت الجمعية العمومية التي اختارتني رئيسا ووقتها كنت أرأس نادي الهلال ولكنه لم يكن رسميا في ذلك الوقت.
• أثير خلاف حول تسمية نادي الهلال، فالأمير عبد الرحمن رحمه الله قال إن الملك سعود لم يختر الاسم تحديدا؟
أنا لا أتحدث إلا بالوثائق والقصة بدأت عندما جاءني الأمير خالد بن سعود وكان رئيسا للحرس الوطني قبل خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله حفظه الله، وكنت مستقيلا من نادي الشباب في تلك الفترة وقال لي أبغاك ضروري تكون عندي بكرة بعد صلاة الظهر في القصر، فذهبت وعند الباب سلم علي الأمير خالد وأدخلني المجلس وإذا أنا أمام الملك سعود، فقال له الأمير خالد: هذا عبد الرحمن بن سعيد على اللي قلته لك ياطويل العمر، واتضح أن الأمير خالد قال للملك سعود على كل تفاصيل استقالتي من الشباب والمشاكل التي حصلت بيني وبينهم وأنهم أهانوني وكيف يكون هذا الموقف مع مؤسس الفريق، وكان عيد بن سالم مدير الخاصة الملكية حاضرا ومعه آخرون ومنهم والد صالح النعيمة فسألني: ايش فيك على ربعك، فقلت له إنهم ارتاحوا مني وارتحت منهم، فقال لي: سمعت أنك بتطلع فريق جديد، فقلت لجلالته: جاءني لاعب يبكي اسمه ابن رويشد كان يلعب مع فريق الشباب، فلما خرجت من الفريق قالوا له روح لابن سعيد خله يلعبك فقررت أن أنشئ ناديا أفضل من ناديهم، فلما سمع كلامي رحمه الله أمر بمساعدتي من قبل أمين الرياض، وقال لعيد بن سالم: ساعدوه بسيارة من الكراج لنقل اللاعبين، فأصبح لي متنفس كبير وخرجت من عند جلالته وأسست فريق الأولمبي، وبعد سنة حضر إلى المملكة الشيخ عبد الله السالم الصباح أمير الكويت، فأقيمت مباراة ثنائية بين فريقي الأولمبي والشباب من جهة والكوكب وكان رئيسه الأمير أحمد بن عبد العزيز وأهلي الرياض، وبعد نهاية المباراة واستلام الكأس دق علي محمد بن دغيثر وقال لي: إن الملك أخذ فكرة سيئة عن ناديكم وروح له قبل ما يحل فريقكم فذهبت للملك فعرفني وقال: ايش عندك يا ابن سعيد، فقلت له: أنا رئيس النادي الأولمبي طال عمرك، فقال: أنت اللي دعمناك تسوي كذا أنت ما تعرف أننا بلد إسلام وإيمان وعندنا الكعبة ورسول الإسلام، فسألته: اللي تأمر به يا طويل العمر، وأنا في حرج شديد من نظرات الجالسين فقال لي جلالته: سموه وخلني أشوف الاسم، فعدت إلى الفريق وأبلغتهم برغبة جلالته فاخترنا ثلاثة أسماء بعد نقاش طويل هي (يمامة نجد والوحدة والهلال) وكان جلالته قد غادر للصيد في الكويت، فأرسلنا له الأسماء وكنا نرغب في اسم (يمامة نجد) وواثقين أنه لن يختار اسم الوحدة كما أن اسم الهلال جديد وقد لا يعجبه وبعد عشرين يوما وفي ظهر يوم الأربعاء 21/ 5/ 1378هـ كان مولد نادي الهلال، عندما وردت برقية عاجلة من مخيم جلالته في حفر الباطن ونصها: عبد الرحمن بن سعيد – الديوان: اطلعنا على ما جاء في خطابكم المرفق به بيان الأسماء التي اقترحتموها وترغبون توجيهكم بما نراه، وبهذه البرقية يكون نادي الهلال هو أول ناد يؤسس بأمر ملكي.
• يقال بأنه لولا الدعم الذي قدمه لكم الأمير سلمان في ذلك الوقت لما بقيت رياضة في الرياض ؟
لم يحم الرياضة في بداياتها في الرياض إلا الأمير سلمان، وفي بداية الثمانينيات الهجرية أوقف لعب الكرة في الرياض، فأخبرنا الأمير سلمان بالمنع فقال لنا: سأضع لكم حلا فالمسلمون والعرب متعاونون مع الجزائر في جهادها ضد الاستعمار الفرنسي فنظموا مباريات بين أربعة فرق على أن يكون دخل المباريات للجهاد الجزائري، وفي ذلك الوقت لم تكن لدينا مباريات رسمية تديرها وزارة أو إدارة فمجرد وجود الشرطي يعني أن اللعب يتوقف، فنظمنا الدورة في ملعب الصائغ بتذكرة قيمتها ريالان لأي مشجع وكان دخل المباريات 27 ألف ريال تقريبا وقد سر الأمير سلمان بما حصل، فقال لنا: سأبلغ مدير الشرطة أن لا يرسل لكم عساكر، ومن وقتها سارت الأمور على ما يرام.
• لم يكن هناك ملاعب سوى ملعب الصائغ؟
أساسا الأرض كانت ممنوحة من الدولة لأربعة هم عبد الله أخضر وحمزة الجعلي والصائغ ورابع اسمه عابد كان يعمل في الصحة على أن يبقى ملعبا لفريق الموظفين.
• وأنتم منحتم أيضا أرضا لفريق الشباب؟
نعم، ولكن جاءت سكة الحديد بعد ذلك فقسمت الأرض إلى نصفين.
• طبعا النصر لم يكن موجودا في تلك الفترة ؟
كان فريقا في الدرجة الثالثة ثم جاءهم الأمير عبد الرحمن رحمه الله عام 1383هـ وهيأهم، ففازوا بانسحاب فريق الاتحاد الذي كان قد فاز في مباراة الصعود على النصر، ولكن المباراة أعيدت بأمر رعاية الشباب وكان اسمها (الجمعية العربية السعودية) فانسحب الاتحاد وعاد لدوري الأحياء وتفرق لاعبوه ومل رئيس الفريق، وصعد النصر للممتاز ولعب عام 1384 هـ في الدوري.
• لماذا رفضت العمل في رعاية الشباب في تلك الفترة ؟
بعد الملك سعود تقاعد الكبار وخير الصغار بين الوزارات المختلفة، فطلبني وزير العمل عبد الرحمن أبا الخيل ومعي شخص آخر اسمه واصل بن عمار للاستفادة من خبراتي الرياضية، وكان المسؤول عنها الأمير خالد الفيصل ولكن تبعيتها لوزارة العمل، ولكنني رفضت لأنني سأحرم من نادي الهلال وفي تلك الفترة من ينضم لرعاية الشباب لابد أن يقطع صلته بالأندية، فقال لي الوزير سنفتح فرعا لمكتب العمل في حي الظهيرة، ووضعني مسؤولا عنه واستمررت خمس سنوات تقريبا إلى أن حلت مكاتب العمل الفرعية.
• بعدها كانت دورة الخليج الأولى في البحرين وهناك من لا يعلم عن قصة شطب لاعبي منتخب المملكة بعد انتهاء الدورة؟
كلهم شطبوا ماعدا أحمد عيد.
• لكن الغريب أن شطب الغراب والنور كان مدى الحياة؟
اشترط لكي يعودوا للعب أن ينتقلوا من الاتحاد إلى الأهلي.
• انضممت إلى رعاية الشباب باقتراح من الأمير عبد الله الفيصل؟
كان صديقا مقربا لي وحبيبا وبيني وبينه الكثير ورغم رفضي للعمل برعاية الشباب، إلا أنني استمررت لمدة عام متنقلا في أكثر من موقع، لكنني لم أرتح لطريقة العمل وأسلوب العاملين، فعدت لمكتب العمل وبعدها بشهر جاءني أمر بالنقل إلى الديوان الملكي وبقيت فيه إلى أن تقاعدت.
• تقاعدت قبل وقتك أبا مساعد؟
لا، زدت ست سنوات فوق سن التقاعد.
الصراع مع النصر
• هل صحيح أن الأمير عبدالرحمن بن سعود رحمه الله عندما سمع بأن أحد ابنائك يشجع النصر قال «يخرج الحي من الميت»؟
يا رجال لا تصدق هذا الكلام والله لو عندي واحد من عيالي نصراوي لذبحته.
• تحدث معك الأمير عبد الرحمن لترأس نادي النصر في يوم ما؟
استقلت من نادي الهلال في منتصف الثمانينيات لتخوفي من أن يقولوا عني (ديكتاتوريا) وكان معي في النادي عبد الحميد مشخص وعبد الله بن أحمد وابن ظفران، فعرض علي الأمير عبدالرحمن رئاسة النصر بشرط عدم العودة لرئاسة الهلال لكنني رفضت.
• أنتم من جانبكم عرضتم أيضا على الأمير تركي بن خالد رئاسة الهلال عندما اختلف مع النصراويين؟
كانت مزحة من الأمير بندر أو غيره وبدأ بعدها في التفكير في الموضوع.
• كثر هجومكم على الرئاسة واتحاد القدم في الفترة الأخيرة؟
الهلال في هذا العام يعاني من حرب شعواء.
• هذا والجميع يقول إن في كل لجنة بالرئاسة عضوا هلاليا؟
وكل موقع في رعاية الشباب فيه خمسة نصراويين والكثرة تغلب الشجاعة، ومن المؤسف أن الأمور استعصت حتى على المسؤولين الكبار لكي يغيروا إلى الأفضل.
• والحل ؟
عند أصحاب القرار.
• يقال إنكم دخلتم في صفقة عيسى المحياني الذي كان ذاهبا للنصر لتردوا الدين لخطف النصر محمد سعد العبدلي الذي كان ذاهبا للهلال من الأهلي في الثمانينيات الهجرية؟
أولا محمد سعد لم يسجل في النصر، ونحن الذين تأخرنا في تسجيله لأن تابعيته لم تأت بعد وفي ذلك الوقت جاء شخص من الطائف للأمير عبدالرحمن فأرسل شخصا إلى جدة واستخرج صورة من تابعيته وسجله في المعهد المهني الذي لم يكن يقبل طلابا يحملون أقل من الرابعة ابتدائي ومحمد سعد العبدلي لم يكن معه أي شهادة ثم سجلوه عندهم مع أن تنازله من الأهلي عندي.
سامي وماجد
• في تاريخ الفريقين يعتبر سامي هو من رجح كفة الهلال على النصر، فيما يعتبر العبدلي هو من رجح كفة النصر على الهلال وليس ماجد؟
ايش سوى ماجد، سامي أفضل منه بمراحل، ألا يكفي أن يكون اللاعب السعودي والعربي الوحيد الذي سجل في أربعة نهائيات بكأس العالم.
• غريب هذا الكلام منك عن ماجد؟
أنا لا أقول إنه ليس بلاعب جيد، ولكني لا أعترف له بالأفضلية على سامي.
• بلا شك كنت تعجب به كمهاجم وهداف؟
لم أعجب به وهو في النصر، وأنا الذي جئت بأبيه وعائلته عندما كان في الأهلي إلى الرياض ثم كان حظه في النصر.
• لكن من أفضل من مر على الملاعب السعودية حتى الآن؟
فنيا لم يمر على الكرة السعودية لاعب مثل سعيد غراب ولا يشبهه في بعض أدائه ومهاراته، إلا يوسف الثنيان أما سامي وماجد وغيرهم فلم يصلوا إلى مستواه .. تشعر عندما تراه خصوصا عندما كان صغيرا أنه يلعب كالشطرنج.
• يقال إنك تشكك في جماهيرية النصر على الهلال أيضا؟
وهل عندك شك.
• أنا أقول جمهور الاتحاد؟
ما في مانع على قلبنا زي العسل.
• هذه حقيقة؟
الحقيقة إن أردتها فقد سئلت، فقلت لهم اذهبوا لبائعي الألبسة الرياضية في كل مكان في المملكة وكذلك المدارس الابتدائية والمتوسطة والثانوية، واحضروا الحصص الرياضية واسألوهم من الأكثر شعبية فهذه هي التقييم، وقد برأ ذمتي مرتين فريق الرائد في ملعب بريدة وفريق الوطني في تبوك عندما مسح جمهور الهلال كل من حضر في الملعب.
• شككت أيضا في بطولات النصر الموثقة بخطاب رسمي من الاتحاد السعودي لكرة القدم ؟
لا، أبشرك تراجعوا عن ذلك بتصريح أمين عام الاتحاد السابق سعيد جمعان الغامدي واعترافه بأنه لم يوقع ذلك الخطاب.
• أنت تثير النصراويين عليك بهذا التصريح؟
أنا أكره النصر من الله لأنهم طعنوني من الخلف في أشياء أنت لا تعرفها ولن أتحدث عنها.
• هل يعني هذا أنك لا تفرح للنصر إن فاز ببطولة ولو خارجية ؟
لا يمكن أن أفرح له ولو فاز ببطولة دراجات، لكنني أفرح للأهلي أو الشباب الذي أسسته أما النصر فلا.
• هذا كلام يقوله شيخ الرياضيين؟
أنا لست شيخا للرياضيين، ومن أطلق علي ذلك صحفي مجتهد جزاه الله خيرا.
• من أجل ذلك لم ترد على الأمير ممدوح بن عبدالرحمن عندما قال أنك لست شيخاً للرياضيين؟
كنت سأرد عليه في البرنامج وأهدي له «الشيخة» ولكني كنت مريضاً.
• هل هدأت الأمور بين النصر والهلال؟
لا، لم تهدأ.
• هل تعتقد أن المنافسة بين الفريقين تراجعت؟
المنافس فنيا للهلال حاليا هو الاتحاد، لكن المنافسة بين النصر والهلال لا تغيب.
• أمرضك الهلاليون هذا الموسم؟
لا، بالعكس فالهلال صحيح ومعافى ولا يهزم إذا كان كذلك ولكن مرت به ظروف فوق طاقة الإدارة وأعضاء الشرف.
• ومنها قرار إبعاد المدرب الروماني كوزمن؟
أشياء كثيرة بالإضافة إلى كوزمن، لكن الفريق بشكل عام فيه خلل فالأهداف لا يأتي بها إلا المدافعون ومن ضربات ثابتة، وليس عندنا إلا ياسر القحطاني كمهاجم أوحد.
• يلاحظ عليكم في السنوات الست الأخيرة حرصكم على اختيار رؤساء الهلال من الأمراء المدعومين ماليا، فيما رفضتم الأمير بندر بن محمد؟
كل الأمراء الذين رأسوا النادي نجحوا في إدارة النادي بغض النظر عن أي أمور أخرى، أما الأمير بندر فقد تنازل لعبد الرحمن بن مساعد ليأخذ الفرصة.
• في رأيك إلى أي مدى نجح الأمير عبد الرحمن في سنته الأولى؟
يكفي انه صحح أوضاعا خاطئة في القدم والألعاب الأخرى، واستطاع أن يعيد ألعاب السلة والطائرة وألعاب القوى إلى الواجهة بحصول الهلال على بطولاتها حتى على مستوى الناشئين محققا ثماني بطولات هذا الموسم.
• يوم أن اختلف الهلال مع موبايلي .. أين كنت تقف؟
مع موبايلي طبعا، ولم يوضع العقد الأخير معهم إلا بمشورتي، وقلت للهلاليين صعب عليكم أن تتركوا أناسا بادروا إليكم وأنتم وهم لكم الأولوية في التخصيص، ونبهتهم أن ذهابهم مع الاتصالات سيجعلهم من ضمن عشرة أندية، وكان لحكمة الأمير عبد الله بن مساعد دورها في إدارة المفاوضات، وقلت للأمير نواف بن سعد وهو رجل مخلص وخلوق وأنا أحبه كثيرا (لا تغيروا فيغير عليكم) فقال مادام هذا رأيك، ما يسير إلا الخير، فتم التوقيع بخمسة وسبعين مليونا بدلا من خمسين مع الهلال مع أن عرض الاتصالات أعلى من عرض موبايلي.
• تتحدث أبا مساعد وكأن الهلال مظلوم من الجميع؟
إلا من الحكومة.
• الأندية كلها تضررت من الحكام أيضا وليس الهلال فقط؟
بدون شك الهلال أكثرهم تضررا.
• الغريب أن الاتحاد عندما يظلم من التحكيم أمام الهلال لا تتحدث عن ذلك؟
لم يسألني أحد عن ذلك، وإلا لكنت أبديت وجهة نظري، والذي لا إله إلا هو لو رأيت الحق فلن أطمس رأيي عن أحد.
• هل صحيح أنك رفضت لقاء منصور البلوي؟
لا أخفيك القول لم يخرب علاقة الاتحاد والهلال التي كانت سمنا على عسل سواء مع أعضاء الشرف أو الإداريين والتي بنيت على مدى السنوات الطويلة الماضية، إلا البلوي منذ أن بدأ مديرا للكرة إلى أن تولى رئاسة النادي.
• لكن الأمور تغيرت الآن؟
لن تتغير حتى يأتي من ينقذ الاتحاد.
• ما مدى تفاؤلك بمستقبل الرياضة السعودية؟
لست متفائلا حتى تصحح أوضاع الأندية فيما بينها والملاعب والمدرجات وأن تعمل لجنة الانضباط بحق وبحيادية وأن تعطي لكل ذي حق حقه.
• هناك من يتدخل في قرارات لجنة الانضباط؟
ما عندهم شيء أصلا، وأعطيك أمثلة أنهم لا يعملون بحق، فحادثة إصابة ناصر الشمراني لرادوي بالكوع والتي أدت لكسر في أنفه لم تسفر عن أي كرت من قبل الحكم للشمراني، ولكن أين منها لجنة الانضباط، ثم تكرر الموقف نفسه من الشمراني مع الدعيع في المباراة الثانية، وعندما شاهد الدعيع مصابا، مثل انه مصاب أيضا ونقل من الملعب ثم تدرب في اليوم الثاني، وكأن شيئا لم يكن فأين منه لجنة الانضباط ودورها في حماية اللاعبين السعوديين وغير السعوديين. أما حادثة ريان بلال مع الفريدي، فرغم بشاعتها لم يأخذ اللاعب سوى كرت أصفر ثم جاءت المباراة الثانية وكرر نفس اللاعب موقفه، ولكن مع أسامة هوساوي، ولولا أنه انتبه لنفسه لذهب ضحية أخرى لنفس اللاعب، فأين هذه اللجنة.
• ألا ترى حلا قريبا لهذا الوضع؟
أتمنى أن يتصدى الأمير سلطان لهذا الوضع وأن يشاهد المباريات بنفسه لأننا لا نريد أكثر من إحقاق الحق.
• بصراحة لماذا يكره الكثيرون الهلال؟
لأنه قوي وصاحب بطولات.
• لو سألتك عن أفضل من تعاملت معهم في الوسط الرياضي؟
أشهد لله أن عبد الرحمن الدهام على طول لسانه من أفضل من يتعامل مع الدين والأخلاق، وقد جربت السفر معه فوجدته ممن يخافون الله كثيرا.
• هناك من دعا لإلغاء دورات الخليج بعد أن استنفدت الغرض منها؟
من طالب بإلغائها لا يفهم في الرياضة ولا في السياسة ولا في الآداب أيضا، فقد نسف كل شيء في العلاقات والروابط بين العائلات الخليجية بمختلف مستوياتها وهذه البطولة زادت اللحمة بين أبناء المنطقة وهي البطولة التي جاءت بالملاعب ورفعت مستوى الرياضة في المنطقة.
الحوار كامل بجريدة عكاظ عدد الجمعة 27/05/1430هـ ) 22/ مايو/2009 العدد : 2896
.
ابــــــن سعـــيد:أكره النصر
أكرههم ولا أتمنى فوزهم ببطولة دراجات.. كاتب الملك ومؤسس نادي الهلال عبد الرحمن بن سعيد لـ«عكاظ»:
لست شيخا ومازلت مطعونا ولو كان ابني نصراويا لذبحته
التعصب الرياضي الي اين يهوي بنا وهذا الرجل الشيخ الوقور يدعو للتعصب الاعمي وهذا الحوار الذي انقله لكم كم هوا موجود بجريدة عكاظ
حوار : بدر الغانمي
لم أتوقع أن يكون حواري مع شيخ الرياضيين عبد الرحمن بن سعيد بمثل هذه الشفافية والتشفي .. فالرجل الذي بدأ هادئا وهو يوثق للتاريخ ويتحدث عن بداياته وأسرار حياته، انطلق مندفعا كالعاصفة عندما مررنا بنادي النصر وضرب في كل اتجاه وهو يحرق الأخضر واليابس في علاقة بدأت كما قال من الأبواب الخلفية واستمرت ساحة معركة مفتوحة تتغذى بالكراهية والطعنات ومازالت وستظل مؤججة في المستقبل .. وفيما بين الغليان والانفجار لم يتراجع أبو مساعد وظل متمسكا بحدته ووضوحه وصراحته في الكثير من شؤون وشجون الرياضة التي قد يعتبرها البعض تعصبا لا يليق بشيخ الرياضيين، فيما يراها هو طرحا طبيعيا لآرائه التي تمسك بوثيقة التاريخ لكنها تظل مصطبغة بلون الهلال النادي الذي يعشقه ويقاتل من أجله ومازال يحضر مبارياته إلى اليوم وسيظل وفيا له إلى أن يموت .. حوار موثق في كل كلمة تجاوزت الخطوط الحمراء وألقت حجرا في الماء الراكد وقد استبعد من ثناياه مالا يمكن نشره وإجازته.
• يتساءل الكثيرون عن كيفية وصول عبد الرحمن بن سعيد ابن حي الظهيرة ذي الشهادة الابتدائية ليكون كاتبا خاصا للملك سعود؟
أنا أكبر ثمانية إخوة وأخوات لوالدي، وحصلت على الشهادة الابتدائية فقط ولكنني تمرست في الحياة كثيرا وكونت ثقافتي من اللقاءات والمداخلات والقراءة والدراسة على يد المشايخ وأبرزهم الشيخ محمد بن عبد اللطيف آل الشيخ رحمه الله، وبدأت العمل في المالية ملازما لمدة أربعة أشهر مجانا ولم أتجاوز الثامنة عشرة من العمر ثم عينت في عام 1368هـ براتب خمسة وعشرين ريالا فضة، واستمررت إلى أن وصلت إلى أعلى السلم، وفي أحد الأيام جاء مديرنا الشيخ عبد الله لنجاوي وقال إن الملك سعود يبحث عن موظفين خطهم جميل في الرقعة وكنت أحسنهم، فذهب معي وسلمني إلى أمين سر الديوان (محمد بن دغيثر) الذي قدمني للملك سعود، فسألني عن اسم أبي وجدي وعرف عائلتي وطلب مني أن أقدم له نماذج من خطي بالطريقة التي ترسل بها رسائل الملك، فعملت له ثلاثة نماذج وعندما اطلع عليها أبدى سعادته وقال لي: الله يوفقك ياولدي من بكرة تباشر العمل، فبدأت واستمررت إلى أن ترك الحكم.
• كانوا يكتبون بخط النسخ قبلك؟
لا نسخ ولا آلة كاتبة كانت كتابة صكوك مشبكة والملك سعود رحمه الله كان يتعب من النظر وقراءتها ولكنه جامل الكتاب لأنهم من البدو المحتاجين.
• اطلعت على شيء من أسرار الدولة؟
كنت أشبه بأمين السر ولكن ككاتب فقط دون أي صفة أخرى.
• لكنك لم تستفد من هذا المنصب؟
لو فعلت لكنت أغنى الأغنياء.
• كنت تكتب منح الملك للآخرين ولم تطلب لنفسك؟
والله ما طلبت شيئا ولكنه رحمه الله أكرمني عندما أهدي له بيت كبير في الرياض من شيخ قبيلة سبيع فأرسل جلالته لأمين مدينة الرياض فهد الفيصل آنذاك لتثمينه فجاء الرد بأن قيمته 90 ألف ريال، وكان مبلغا كبيرا جدا تلك الفترة، وبعد قليل استدعاني الملك سعود وطلب مني أن أكتب: من سعود بن عبد العزيز إلى من يهمه الأمر .. فقد أعطينا خادمنا عبد الرحمن بن سعد بن سعيد البيت المهدى لنا، ففتح الله لي ولم يكن يهمني لا أبوي ولا إخواني قدر ما كان يهمني النادي، فخرجت وبعت البيت بـ 60 ألف ريال وكان يمكن يجيب أكثر، لكنني مستعجل وخائف في الوقت نفسه أن يعرف الوالد به فيأخذه مني وأخذت الفلوس في كيس كبير ورحت بها إلى البنك الوطني الذي أسسه الشيخ عبد العزيز المقيرن مع عدد من التجار وهو صديق عزيز لنا، فوضعتها عنده وأخذت منها ثلاثة آلاف وبدأت أصرف على الفريق ولم يعلم الوالد بشيء.
• كنت تخرج من الديوان إلى النادي يوميا؟
وكان عندي زوجة وعيال.
• تزوجت مبكرا ؟
في الثامنة عشرة من عمري وعندي الآن 57 ولدا وحفيدا من زوجتين وثالثة مطلقة والحمد الله إضافة لنادي الهلال.
• تعتبره فلذة كبدك؟
لي تسعة أبناء وبنات والهلال عاشرهم.
بداية العشق
• بدأت دخول مجال الرياضة من خلال فريق الموظفين؟
كانوا نخبة من الموظفين بكافة القطاعات الحكومية، إضافة إلى موظفي المالية الكثر، ونظرا لعدم وجود أي نشاط رياضي ذلك الوقت عدا سباقات الخيل، فقد بدأوا يفكرون في أن يلعبوا كرة فرأسهم بداية مدير الأحوال والجوازات حمزة الجعلي رحمه الله ونائبه محمد الصائغ، الذي أطلق اسمه على ملعب الصائغ في الرياض وكانوا في الستينيات من العمر فيما كنت صغيرا في بداية العشرينيات.
• لكنك انفصلت عنهم سريعا ؟
أجبروني على ذلك، فقد كنا نسلم كل شهر خمسة ريالات مثل كل اللاعبين للصرف على الفريق وغسل الفانلات وغيرها وكان المبلغ الذي يتم جمعه شهريا 250 ريالا تقريبا، وفي كل يوم جمعة كنا نستلم الفانلات، ولكن لأننا كنا صغارا وعدد اللاعبين أكثر من أربعين لاعبا فلم نكن نلعب أكثر من خمس دقائق، فحدث أن أخرج فؤاد محمد أحمد صائغ من الملعب فقال له حمزة الجعلي: افسخ الفانلة فرفض فؤاد بحجة أنه عرقان، فأصر حمزة على طلبه فقام والد فؤاد بسب الجعلي بكلام قاس جدا يخجل الإنسان من قوله، وهذا هو السبب الذي دعانا لترك الفريق واستطعت أن أستقطب اللاعبين الذين لا يجدون فرصة للعب للانضمام لفريقي.
• في أي مركز لعبت؟
مهاجما، ولكنني لم أستمر أكثر من أربع سنوات حيث أصبت في مباراة مع الجيش وكانت أمام الملك سعود فتركت الكرة لاعبا وبقيت رئيسا للشباب.
• على سيرة الشباب ما صحة تأسيس محمد إبراهيم مكي للنادي قبلك؟
هذا كلام غير صحيح ولا يدخل العقل ويحتاج إلى توضيح فعلا، ففي تلك الفترة لا تعقد الاجتماعات، فاقترح علينا حامد نزهت الاجتماع ببيته وكان من محبي الكرة فذهبنا عنده عدة مرات، ولكن لأن بيته على شارع ويلفت الانتباه فاقترح علينا محمد إبراهيم مكي تكروني سائق الأميرة العنود ومدير كراجاتها أن نجتمع في كراج قصر الأميرة العنود في حلة العبيد، لأنه أبعد عن الحركة ولفت الانتباه وكان محمد إبراهيم مكي يأتي لنا بالشاي ولم يكن له دخل بشيء، كما أننا لم نكن لنقبل أن يكون له دور رئاسي علينا فكل الموجودين من أبناء كبار الأسر ومسؤولون في الدولة وأستغرب ما يقوله البعض من أنه كان مؤسسا خصوصا عبد الحميد مشخص الذي فاجأني بما قال، فبدأنا نرتب شؤون الفريق بتسميته فريق (شباب الرياض) على اقتراح صالح ظفران رحمه الله، وقرروا أن يجعلوني رئيسا للفريق لأنني تبنيت فكرة إنشاء الفريق خروجا من فريق الموظفين السابق، ولأنهم يخافون أن يعرف أهلهم بأنهم يلعبون كرة قدم ولك أن تعلم أن صالح ظفران مدير صندوق المالية لعب معنا عشر سنوات، ووضعناه أمينا لصندوق النادي ولم يعرف به أحد، لأنه من العيب أن تعرف جماعته في الطائف بذلك، ولم يكن معنا فلوس للتأسيس فذهبت ومعي عبد الله بن أحمد رحمه الله لأمين مدينة الرياض آنذاك فهد الفيصل وطلبنا مساعدته في توفير ملعب وشبكة وملابس للفريق فوافق على مساعدتنا بشرط أن نسميه (شباب الرياض البلدي) ليكون له حجة للصرف على الفريق إذا سئل عن ذلك فطاوعناه في البداية، ثم عدنا لتسمية شباب الرياض لنستقر أخيرا على اسم (الشباب).
• يقال إنك أنقذت الأهلي من الشطب بلاعبين من الرياض عندما تخلى عنه محبوه في جدة؟
أنا أحب الأهلي وكنت إذا نزلت في جدة مع الملك سعود أروح للنادي وأستأنس بلاعبيه الصغار وكان معهم سعيد غراب في تلك الأيام، وفي تلك الفترة كان التسجيل رسميا في المنطقة الغربية عن طريق الشؤون الرياضية التي كان يديرها محمد طرابلسي وعبد الله كعكي، وكانت تتبع وزارة الداخلية التي كان وزيرها الأمير عبد الله الفيصل، فيما كانت كل أندية الرياض مصنفة كأندية حواري، وقد طلبنا تسجيلنا رسميا إلا أن بعد المسافة والتكاليف العالية للسفر والإعداد حالت دون ذلك، فعندما عدت إلى الرياض كلمني أسعد بخش نائب رئيس النادي الأهلي وأحمد عبد الله والد ماجد عبد الله وكان مدربا بالأهلي، كما كلمني أحمد اليافعي أيضا وهو من خيرة الرجال الذين خدموا النادي وكان كابتن الفريق وقالوا لي: الحق الأهلي فقد استقال علي جاسر رئيس النادي وحلت فترة التسجيل وكانت فترة حرة تسبب (المغص والحمى) للأندية، لأن كل لاعب يرغب في ترك الفريق والانضمام لفريق آخر يكون له الخيار، فحدث أن انسحب 14 لاعبا من فريق الأهلي ومنهم الجعيد وكتالوج اللذان انضما للوحدة، وكان نظام التسجيل يفرض على كل ناد في نهاية السنة أن يقدم كشفا بأربعين لاعبا فإن نقص لاعب واحد شطب النادي، فأخذت منهم الكشف واستكملت الأسماء الناقصة من فريق أهلي الرياض (الرياض حاليا) وكنت وصيا عليهم في تلك الفترة بطلب من عبد الله الزير رحمه الله، لأنهم كانوا صغارا ويحتاجون لمن يهتم بهم ويوجههم، فوافقت وأصبحت أذهب لهم ثلاثة أيام في الأسبوع، ومن ضمن اللاعبين الذين سجلتهم مبارك عبد الكريم أسطورة الكرة في زمانه وتم التسجيل وبقي النادي، فعرض علي أسعد بخش واليافعي البقاء واستلام رئاسة النادي، فقبلت بعد أن عقدت الجمعية العمومية التي اختارتني رئيسا ووقتها كنت أرأس نادي الهلال ولكنه لم يكن رسميا في ذلك الوقت.
• أثير خلاف حول تسمية نادي الهلال، فالأمير عبد الرحمن رحمه الله قال إن الملك سعود لم يختر الاسم تحديدا؟
أنا لا أتحدث إلا بالوثائق والقصة بدأت عندما جاءني الأمير خالد بن سعود وكان رئيسا للحرس الوطني قبل خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله حفظه الله، وكنت مستقيلا من نادي الشباب في تلك الفترة وقال لي أبغاك ضروري تكون عندي بكرة بعد صلاة الظهر في القصر، فذهبت وعند الباب سلم علي الأمير خالد وأدخلني المجلس وإذا أنا أمام الملك سعود، فقال له الأمير خالد: هذا عبد الرحمن بن سعيد على اللي قلته لك ياطويل العمر، واتضح أن الأمير خالد قال للملك سعود على كل تفاصيل استقالتي من الشباب والمشاكل التي حصلت بيني وبينهم وأنهم أهانوني وكيف يكون هذا الموقف مع مؤسس الفريق، وكان عيد بن سالم مدير الخاصة الملكية حاضرا ومعه آخرون ومنهم والد صالح النعيمة فسألني: ايش فيك على ربعك، فقلت له إنهم ارتاحوا مني وارتحت منهم، فقال لي: سمعت أنك بتطلع فريق جديد، فقلت لجلالته: جاءني لاعب يبكي اسمه ابن رويشد كان يلعب مع فريق الشباب، فلما خرجت من الفريق قالوا له روح لابن سعيد خله يلعبك فقررت أن أنشئ ناديا أفضل من ناديهم، فلما سمع كلامي رحمه الله أمر بمساعدتي من قبل أمين الرياض، وقال لعيد بن سالم: ساعدوه بسيارة من الكراج لنقل اللاعبين، فأصبح لي متنفس كبير وخرجت من عند جلالته وأسست فريق الأولمبي، وبعد سنة حضر إلى المملكة الشيخ عبد الله السالم الصباح أمير الكويت، فأقيمت مباراة ثنائية بين فريقي الأولمبي والشباب من جهة والكوكب وكان رئيسه الأمير أحمد بن عبد العزيز وأهلي الرياض، وبعد نهاية المباراة واستلام الكأس دق علي محمد بن دغيثر وقال لي: إن الملك أخذ فكرة سيئة عن ناديكم وروح له قبل ما يحل فريقكم فذهبت للملك فعرفني وقال: ايش عندك يا ابن سعيد، فقلت له: أنا رئيس النادي الأولمبي طال عمرك، فقال: أنت اللي دعمناك تسوي كذا أنت ما تعرف أننا بلد إسلام وإيمان وعندنا الكعبة ورسول الإسلام، فسألته: اللي تأمر به يا طويل العمر، وأنا في حرج شديد من نظرات الجالسين فقال لي جلالته: سموه وخلني أشوف الاسم، فعدت إلى الفريق وأبلغتهم برغبة جلالته فاخترنا ثلاثة أسماء بعد نقاش طويل هي (يمامة نجد والوحدة والهلال) وكان جلالته قد غادر للصيد في الكويت، فأرسلنا له الأسماء وكنا نرغب في اسم (يمامة نجد) وواثقين أنه لن يختار اسم الوحدة كما أن اسم الهلال جديد وقد لا يعجبه وبعد عشرين يوما وفي ظهر يوم الأربعاء 21/ 5/ 1378هـ كان مولد نادي الهلال، عندما وردت برقية عاجلة من مخيم جلالته في حفر الباطن ونصها: عبد الرحمن بن سعيد – الديوان: اطلعنا على ما جاء في خطابكم المرفق به بيان الأسماء التي اقترحتموها وترغبون توجيهكم بما نراه، وبهذه البرقية يكون نادي الهلال هو أول ناد يؤسس بأمر ملكي.
• يقال بأنه لولا الدعم الذي قدمه لكم الأمير سلمان في ذلك الوقت لما بقيت رياضة في الرياض ؟
لم يحم الرياضة في بداياتها في الرياض إلا الأمير سلمان، وفي بداية الثمانينيات الهجرية أوقف لعب الكرة في الرياض، فأخبرنا الأمير سلمان بالمنع فقال لنا: سأضع لكم حلا فالمسلمون والعرب متعاونون مع الجزائر في جهادها ضد الاستعمار الفرنسي فنظموا مباريات بين أربعة فرق على أن يكون دخل المباريات للجهاد الجزائري، وفي ذلك الوقت لم تكن لدينا مباريات رسمية تديرها وزارة أو إدارة فمجرد وجود الشرطي يعني أن اللعب يتوقف، فنظمنا الدورة في ملعب الصائغ بتذكرة قيمتها ريالان لأي مشجع وكان دخل المباريات 27 ألف ريال تقريبا وقد سر الأمير سلمان بما حصل، فقال لنا: سأبلغ مدير الشرطة أن لا يرسل لكم عساكر، ومن وقتها سارت الأمور على ما يرام.
• لم يكن هناك ملاعب سوى ملعب الصائغ؟
أساسا الأرض كانت ممنوحة من الدولة لأربعة هم عبد الله أخضر وحمزة الجعلي والصائغ ورابع اسمه عابد كان يعمل في الصحة على أن يبقى ملعبا لفريق الموظفين.
• وأنتم منحتم أيضا أرضا لفريق الشباب؟
نعم، ولكن جاءت سكة الحديد بعد ذلك فقسمت الأرض إلى نصفين.
• طبعا النصر لم يكن موجودا في تلك الفترة ؟
كان فريقا في الدرجة الثالثة ثم جاءهم الأمير عبد الرحمن رحمه الله عام 1383هـ وهيأهم، ففازوا بانسحاب فريق الاتحاد الذي كان قد فاز في مباراة الصعود على النصر، ولكن المباراة أعيدت بأمر رعاية الشباب وكان اسمها (الجمعية العربية السعودية) فانسحب الاتحاد وعاد لدوري الأحياء وتفرق لاعبوه ومل رئيس الفريق، وصعد النصر للممتاز ولعب عام 1384 هـ في الدوري.
• لماذا رفضت العمل في رعاية الشباب في تلك الفترة ؟
بعد الملك سعود تقاعد الكبار وخير الصغار بين الوزارات المختلفة، فطلبني وزير العمل عبد الرحمن أبا الخيل ومعي شخص آخر اسمه واصل بن عمار للاستفادة من خبراتي الرياضية، وكان المسؤول عنها الأمير خالد الفيصل ولكن تبعيتها لوزارة العمل، ولكنني رفضت لأنني سأحرم من نادي الهلال وفي تلك الفترة من ينضم لرعاية الشباب لابد أن يقطع صلته بالأندية، فقال لي الوزير سنفتح فرعا لمكتب العمل في حي الظهيرة، ووضعني مسؤولا عنه واستمررت خمس سنوات تقريبا إلى أن حلت مكاتب العمل الفرعية.
• بعدها كانت دورة الخليج الأولى في البحرين وهناك من لا يعلم عن قصة شطب لاعبي منتخب المملكة بعد انتهاء الدورة؟
كلهم شطبوا ماعدا أحمد عيد.
• لكن الغريب أن شطب الغراب والنور كان مدى الحياة؟
اشترط لكي يعودوا للعب أن ينتقلوا من الاتحاد إلى الأهلي.
• انضممت إلى رعاية الشباب باقتراح من الأمير عبد الله الفيصل؟
كان صديقا مقربا لي وحبيبا وبيني وبينه الكثير ورغم رفضي للعمل برعاية الشباب، إلا أنني استمررت لمدة عام متنقلا في أكثر من موقع، لكنني لم أرتح لطريقة العمل وأسلوب العاملين، فعدت لمكتب العمل وبعدها بشهر جاءني أمر بالنقل إلى الديوان الملكي وبقيت فيه إلى أن تقاعدت.
• تقاعدت قبل وقتك أبا مساعد؟
لا، زدت ست سنوات فوق سن التقاعد.
الصراع مع النصر
• هل صحيح أن الأمير عبدالرحمن بن سعود رحمه الله عندما سمع بأن أحد ابنائك يشجع النصر قال «يخرج الحي من الميت»؟
يا رجال لا تصدق هذا الكلام والله لو عندي واحد من عيالي نصراوي لذبحته.
• تحدث معك الأمير عبد الرحمن لترأس نادي النصر في يوم ما؟
استقلت من نادي الهلال في منتصف الثمانينيات لتخوفي من أن يقولوا عني (ديكتاتوريا) وكان معي في النادي عبد الحميد مشخص وعبد الله بن أحمد وابن ظفران، فعرض علي الأمير عبدالرحمن رئاسة النصر بشرط عدم العودة لرئاسة الهلال لكنني رفضت.
• أنتم من جانبكم عرضتم أيضا على الأمير تركي بن خالد رئاسة الهلال عندما اختلف مع النصراويين؟
كانت مزحة من الأمير بندر أو غيره وبدأ بعدها في التفكير في الموضوع.
• كثر هجومكم على الرئاسة واتحاد القدم في الفترة الأخيرة؟
الهلال في هذا العام يعاني من حرب شعواء.
• هذا والجميع يقول إن في كل لجنة بالرئاسة عضوا هلاليا؟
وكل موقع في رعاية الشباب فيه خمسة نصراويين والكثرة تغلب الشجاعة، ومن المؤسف أن الأمور استعصت حتى على المسؤولين الكبار لكي يغيروا إلى الأفضل.
• والحل ؟
عند أصحاب القرار.
• يقال إنكم دخلتم في صفقة عيسى المحياني الذي كان ذاهبا للنصر لتردوا الدين لخطف النصر محمد سعد العبدلي الذي كان ذاهبا للهلال من الأهلي في الثمانينيات الهجرية؟
أولا محمد سعد لم يسجل في النصر، ونحن الذين تأخرنا في تسجيله لأن تابعيته لم تأت بعد وفي ذلك الوقت جاء شخص من الطائف للأمير عبدالرحمن فأرسل شخصا إلى جدة واستخرج صورة من تابعيته وسجله في المعهد المهني الذي لم يكن يقبل طلابا يحملون أقل من الرابعة ابتدائي ومحمد سعد العبدلي لم يكن معه أي شهادة ثم سجلوه عندهم مع أن تنازله من الأهلي عندي.
سامي وماجد
• في تاريخ الفريقين يعتبر سامي هو من رجح كفة الهلال على النصر، فيما يعتبر العبدلي هو من رجح كفة النصر على الهلال وليس ماجد؟
ايش سوى ماجد، سامي أفضل منه بمراحل، ألا يكفي أن يكون اللاعب السعودي والعربي الوحيد الذي سجل في أربعة نهائيات بكأس العالم.
• غريب هذا الكلام منك عن ماجد؟
أنا لا أقول إنه ليس بلاعب جيد، ولكني لا أعترف له بالأفضلية على سامي.
• بلا شك كنت تعجب به كمهاجم وهداف؟
لم أعجب به وهو في النصر، وأنا الذي جئت بأبيه وعائلته عندما كان في الأهلي إلى الرياض ثم كان حظه في النصر.
• لكن من أفضل من مر على الملاعب السعودية حتى الآن؟
فنيا لم يمر على الكرة السعودية لاعب مثل سعيد غراب ولا يشبهه في بعض أدائه ومهاراته، إلا يوسف الثنيان أما سامي وماجد وغيرهم فلم يصلوا إلى مستواه .. تشعر عندما تراه خصوصا عندما كان صغيرا أنه يلعب كالشطرنج.
• يقال إنك تشكك في جماهيرية النصر على الهلال أيضا؟
وهل عندك شك.
• أنا أقول جمهور الاتحاد؟
ما في مانع على قلبنا زي العسل.
• هذه حقيقة؟
الحقيقة إن أردتها فقد سئلت، فقلت لهم اذهبوا لبائعي الألبسة الرياضية في كل مكان في المملكة وكذلك المدارس الابتدائية والمتوسطة والثانوية، واحضروا الحصص الرياضية واسألوهم من الأكثر شعبية فهذه هي التقييم، وقد برأ ذمتي مرتين فريق الرائد في ملعب بريدة وفريق الوطني في تبوك عندما مسح جمهور الهلال كل من حضر في الملعب.
• شككت أيضا في بطولات النصر الموثقة بخطاب رسمي من الاتحاد السعودي لكرة القدم ؟
لا، أبشرك تراجعوا عن ذلك بتصريح أمين عام الاتحاد السابق سعيد جمعان الغامدي واعترافه بأنه لم يوقع ذلك الخطاب.
• أنت تثير النصراويين عليك بهذا التصريح؟
أنا أكره النصر من الله لأنهم طعنوني من الخلف في أشياء أنت لا تعرفها ولن أتحدث عنها.
• هل يعني هذا أنك لا تفرح للنصر إن فاز ببطولة ولو خارجية ؟
لا يمكن أن أفرح له ولو فاز ببطولة دراجات، لكنني أفرح للأهلي أو الشباب الذي أسسته أما النصر فلا.
• هذا كلام يقوله شيخ الرياضيين؟
أنا لست شيخا للرياضيين، ومن أطلق علي ذلك صحفي مجتهد جزاه الله خيرا.
• من أجل ذلك لم ترد على الأمير ممدوح بن عبدالرحمن عندما قال أنك لست شيخاً للرياضيين؟
كنت سأرد عليه في البرنامج وأهدي له «الشيخة» ولكني كنت مريضاً.
• هل هدأت الأمور بين النصر والهلال؟
لا، لم تهدأ.
• هل تعتقد أن المنافسة بين الفريقين تراجعت؟
المنافس فنيا للهلال حاليا هو الاتحاد، لكن المنافسة بين النصر والهلال لا تغيب.
• أمرضك الهلاليون هذا الموسم؟
لا، بالعكس فالهلال صحيح ومعافى ولا يهزم إذا كان كذلك ولكن مرت به ظروف فوق طاقة الإدارة وأعضاء الشرف.
• ومنها قرار إبعاد المدرب الروماني كوزمن؟
أشياء كثيرة بالإضافة إلى كوزمن، لكن الفريق بشكل عام فيه خلل فالأهداف لا يأتي بها إلا المدافعون ومن ضربات ثابتة، وليس عندنا إلا ياسر القحطاني كمهاجم أوحد.
• يلاحظ عليكم في السنوات الست الأخيرة حرصكم على اختيار رؤساء الهلال من الأمراء المدعومين ماليا، فيما رفضتم الأمير بندر بن محمد؟
كل الأمراء الذين رأسوا النادي نجحوا في إدارة النادي بغض النظر عن أي أمور أخرى، أما الأمير بندر فقد تنازل لعبد الرحمن بن مساعد ليأخذ الفرصة.
• في رأيك إلى أي مدى نجح الأمير عبد الرحمن في سنته الأولى؟
يكفي انه صحح أوضاعا خاطئة في القدم والألعاب الأخرى، واستطاع أن يعيد ألعاب السلة والطائرة وألعاب القوى إلى الواجهة بحصول الهلال على بطولاتها حتى على مستوى الناشئين محققا ثماني بطولات هذا الموسم.
• يوم أن اختلف الهلال مع موبايلي .. أين كنت تقف؟
مع موبايلي طبعا، ولم يوضع العقد الأخير معهم إلا بمشورتي، وقلت للهلاليين صعب عليكم أن تتركوا أناسا بادروا إليكم وأنتم وهم لكم الأولوية في التخصيص، ونبهتهم أن ذهابهم مع الاتصالات سيجعلهم من ضمن عشرة أندية، وكان لحكمة الأمير عبد الله بن مساعد دورها في إدارة المفاوضات، وقلت للأمير نواف بن سعد وهو رجل مخلص وخلوق وأنا أحبه كثيرا (لا تغيروا فيغير عليكم) فقال مادام هذا رأيك، ما يسير إلا الخير، فتم التوقيع بخمسة وسبعين مليونا بدلا من خمسين مع الهلال مع أن عرض الاتصالات أعلى من عرض موبايلي.
• تتحدث أبا مساعد وكأن الهلال مظلوم من الجميع؟
إلا من الحكومة.
• الأندية كلها تضررت من الحكام أيضا وليس الهلال فقط؟
بدون شك الهلال أكثرهم تضررا.
• الغريب أن الاتحاد عندما يظلم من التحكيم أمام الهلال لا تتحدث عن ذلك؟
لم يسألني أحد عن ذلك، وإلا لكنت أبديت وجهة نظري، والذي لا إله إلا هو لو رأيت الحق فلن أطمس رأيي عن أحد.
• هل صحيح أنك رفضت لقاء منصور البلوي؟
لا أخفيك القول لم يخرب علاقة الاتحاد والهلال التي كانت سمنا على عسل سواء مع أعضاء الشرف أو الإداريين والتي بنيت على مدى السنوات الطويلة الماضية، إلا البلوي منذ أن بدأ مديرا للكرة إلى أن تولى رئاسة النادي.
• لكن الأمور تغيرت الآن؟
لن تتغير حتى يأتي من ينقذ الاتحاد.
• ما مدى تفاؤلك بمستقبل الرياضة السعودية؟
لست متفائلا حتى تصحح أوضاع الأندية فيما بينها والملاعب والمدرجات وأن تعمل لجنة الانضباط بحق وبحيادية وأن تعطي لكل ذي حق حقه.
• هناك من يتدخل في قرارات لجنة الانضباط؟
ما عندهم شيء أصلا، وأعطيك أمثلة أنهم لا يعملون بحق، فحادثة إصابة ناصر الشمراني لرادوي بالكوع والتي أدت لكسر في أنفه لم تسفر عن أي كرت من قبل الحكم للشمراني، ولكن أين منها لجنة الانضباط، ثم تكرر الموقف نفسه من الشمراني مع الدعيع في المباراة الثانية، وعندما شاهد الدعيع مصابا، مثل انه مصاب أيضا ونقل من الملعب ثم تدرب في اليوم الثاني، وكأن شيئا لم يكن فأين منه لجنة الانضباط ودورها في حماية اللاعبين السعوديين وغير السعوديين. أما حادثة ريان بلال مع الفريدي، فرغم بشاعتها لم يأخذ اللاعب سوى كرت أصفر ثم جاءت المباراة الثانية وكرر نفس اللاعب موقفه، ولكن مع أسامة هوساوي، ولولا أنه انتبه لنفسه لذهب ضحية أخرى لنفس اللاعب، فأين هذه اللجنة.
• ألا ترى حلا قريبا لهذا الوضع؟
أتمنى أن يتصدى الأمير سلطان لهذا الوضع وأن يشاهد المباريات بنفسه لأننا لا نريد أكثر من إحقاق الحق.
• بصراحة لماذا يكره الكثيرون الهلال؟
لأنه قوي وصاحب بطولات.
• لو سألتك عن أفضل من تعاملت معهم في الوسط الرياضي؟
أشهد لله أن عبد الرحمن الدهام على طول لسانه من أفضل من يتعامل مع الدين والأخلاق، وقد جربت السفر معه فوجدته ممن يخافون الله كثيرا.
• هناك من دعا لإلغاء دورات الخليج بعد أن استنفدت الغرض منها؟
من طالب بإلغائها لا يفهم في الرياضة ولا في السياسة ولا في الآداب أيضا، فقد نسف كل شيء في العلاقات والروابط بين العائلات الخليجية بمختلف مستوياتها وهذه البطولة زادت اللحمة بين أبناء المنطقة وهي البطولة التي جاءت بالملاعب ورفعت مستوى الرياضة في المنطقة.
الحوار كامل بجريدة عكاظ عدد الجمعة 27/05/1430هـ ) 22/ مايو/2009 العدد : 2896