اضع بين ايديكم هذه الحكايه وبعدها لنا كلام اخر -------

[خالد ال دريع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اضع بين يديكم هذه الحكايه وبعدها لنا كلام اخر


يوجد لرجل ولدان

نادى الاب الى احد اولاده وقال له وامره بان يذهب ليشتري

له شيئا ما من السوق فرد الولد قائلا ما اذهب الى السوق

ولا اطيع امرك واستكبر على ما امر به والده

نادى الاب الى ولده الثاني وقال له وامره كما طلب من ولده الاول

فرد الولد الثاني لابيه نعم يا ابتي سوف اذهب وانفذ امرك

وخرج الولد الثاني وايضا لم ينفذ ما امره والده ولم يذهب ليشتري

ليشتري ما امر به والده


هنا نقف وقفة المتامل بهذه القصه

ونسال

هل الولدان متساويان في الذنب والمعصيه لامر والدهما


اترك لكم الجواب -- وتقبلوا تحيات خالد ابو وليد

[عزوة أبــوها]

وعليكم السلام والرحمه..[[

مسااائك ورد أبو وليد..

بصراااحه شي يحير بس أنا بالنسبه لي كلهم غلطانين بس الثاني أهون لأن مازعل والده...
الموضوع يحتاج النظر له من جوانب عده...
ولي رجعه بأذن الله..//

يعطيك ألف عافيه..\\
وتسلم يمناك ...(
أبدعت في طرحك..||


دمت بود..."

[مهندسه]

لا مااضن على الاقل الثاني جبر بخاطر ابوه وقال بروح اشتري حتى لو مااشترى شي اما الاول رفض من البدايه وكسر بخاطر ابوه والله اعلم ؟؟


ومشكور اخوي خالد .

[شيهانةالفضول]

هذا موقف صعب .. والرد على سؤاله محير جدااا ..

انا اشوف ان الولد الاول عاق ..استكبر على والده .. ورفض امره ولم يطيعه ..وهذا هو العقوق..وهو من الكبائر

اما الثاني .. اسدل الخضوع و الطاعه لوالده ..في اللحظه هذى كان مطيع وبار ..لكنه لم يذهب ..وهذا تقصير منه ..

ولم تكن الطاعه كامله للوالد ..لعله ان رجع لابيه وساله اين الشيء.. يقول له نسيت .. ربما .:)

وهذا في رايي اخف موقف من الاول ..اما تحديد من هو اعظم ذنب .. والعقوبه هي عند الله عز وجل .. ربك رب قلوب ..

مع خالص شكري لك ...

[خالد ال دريع]

عزوة ابوها -- مهندسه -- شيهانة الفضول [/size]
[size=5]
بارك الله فيكم وحياكم وحفظكم

قلبوا الموضوع واجعلوا له رابط شرعي

وقيسوا على هذه القصه واستنتجوا منها

شيئا شرعيا -- الموضوع ليس حكايه فقط

ولا تجعلوا تفكيركم محصور بموضوع الحكايه

الحكايه كانت مدخلا لشئ اخر كما ورد من عنوان الموضوع

ولنا كلام اخر -- اشكركم من كل قلبي وتحياتي لكم

[شيهانةالفضول]

افهم انك تريد ان تبين ان الشي الذي يريده والدهما يكون شي محرم ؟؟!!

راح انتظر معك ردود البقيه .. لنحظى بفكرة الموضوع التي تشير اليهااا ..

خالص تحياتي ..

[jameela]

السلام عليكم شكراا على هالموضوع االابن الاول عاق اما الابن الثانى فقط مقصرر والله اعلم مع تحياتى jameela

[jameela]

واما ان كان رفض الابن الاول لطلب الوالد لان الطلب فيه معصيه فلا طاعه لمخلوق فى معصيه الخالق اكيد رفضه فى محله والابن الثانى هم لم يخالف الله لانه لم يشترى ما اراده االاب وهو يعلم ان فى شراه معصيه والله اعلم مع تحياتى jameela

[jameela]

والمشاركه الاخيره اقول الابن الثانى كان بار فى ابوه على الاقل طيب خاطره ولم يشترى شى فيه معصيه لان حتى وان كان الاب كافررررر يجب ااان يحسن الابن معاملته له مع تحياتى jameela

[أخصائي مختبر]

الولد الثاني اذنب اكثر من الولد الأول

السبب

الولد الأول رفض امر ابوه .. وهذا ذنب

الولد الثاني رفض امر ابوه .. وهذا ذنب

هنا قد تساويا بالذنب والعقاب الله اعلم به ولكن هم تساوو بالذنب فكلاهما لم يلبي امر ابيه

ولكن الولد الثاني اضاف على العصيان الكذب

فقال سوف انفذ ما تريد ولم ينفذ فقد كذب على والده

والمحصله النهائيه

الولد الأول عصى والده

الولد الثاني عصى والده وكذب عليه

والله اعلم

[خالد ال دريع]

شكرا لكل من اجتهد

اخواني وخواتي الاعزاء الافاضل

موضوعنا هذا له دلالات شرعيه

ووضعنا هذه الحكايه لنتوصل الى تلك الدلاله

ووضعناها مثلا والامثال تضرب ولا تقاس

فكان تفكيركم في القصه فقط ولم تقتبسوا منها تلك الداله

واذا سمحتم لي ان ابوح بتلك الداله الشرعيه

التي اردت الوصول اليها من خلال هذه القصه

واني انتظر ردودكم الجديده هل ابوح ما كنت اريد او لكم كلام اخر


ودمت بود

[أخصائي مختبر]

أتمنى أن تتيح لنا فرصه أخرى

شكراً يالغالي

أحتراماتي

[خالد ال دريع]

أتمنى أن تتيح لنا فرصه أخرى

شكراً يالغالي

أحتراماتي

اهلا وسهلا فيك يا اخي اخصائي

واهلا وسهلا بكل اعضاء منتدانا

لك ما طلبت من فرصه اخرى

تقبل تحياتي

[طائيــه]

باعتقادي .. أن الولدان مافيهم خير ...

وإلا آكو ولد ما يسمع لـ أمر والده ...

إلا إذ الأمر بـ معصيه ذا كلام ثاني ...

مؤكد أستاذنا الحكيم / خالد .. أنك ترنو لـ شئ آخر ... يا حبذا التوضيح ..

[خالد ال دريع]

باعتقادي .. أن الولدان مافيهم خير ...

وإلا آكو ولد ما يسمع لـ أمر والده ...

إلا إذ الأمر بـ معصيه ذا كلام ثاني ...

مؤكد أستاذنا الحكيم / خالد .. أنك ترنو لـ شئ آخر ... يا حبذا التوضيح ..

اهلا وسهلا بكي يا سنا لشوق

لعل الخلل عندي لان الجميع متمسك بمحتوى حكاية الاب واولاده

وكل الحلول اتت بتحليل القصه واني سبق وان قلت لا تهتموا بما قيل في

القصه اعطية القصه مثل فقط لما اريد اقتباسه منها لشئ اخر

وانتم متمسكين بتحليل القصه

اني لم انجح بتوصيل الفكره لكم

ولان اعطي مثلا اخر لكي نبتعد عن القصه

في شابان عسكريان كل يوم يخرجون من دارهم للذهاب الى المعسكر

واحد من الشابان انيق وملابسه العسكريه نظيفه ومكويه وحذائه يبرق

ومجهز نفسه على حبه ونص كما يقول المثل

اما الاخر فلا يبالي بتطبيق النظام العسكري يخرجان الى معسكرهم كل صباح

في الطريق يذهب ذلك الشاب الانيق الي مطبق نظام الجيش الى دور السينما

ليشاهد احد الافلام ويقضي وقته في مشاهدة الافلام

اما الاخر الذي لم يطبق نظام الجيش يذهب الى المعسكر ويلتحق بوحدته

العسكريه فيحاسب من قبل الضابط بالحبس لمدة يوم او يومين

لتقصيره وعدم تطبيق النظام العسكري

مرت الايام والحال كما هو هذا يذهب الى المعسكر وذاك يذهب الى السينما

انتهت فترة الخدمه العسكريه ----

تسرح ذلك الشاب الذي كان يعاقبه الضابط لانتهاء مدة خدمته

اما الي كان يذهب الى السينما وكان يطبق نظام العسكري حكم عليه بالاعدام

فحتج وقال كيف تحكمون عليا بلاعدام وانا الي مطبق قانون العسكري

وصاحبي ذلك تسرحوه من الخدمه وهو كان مقصر في التطبيق القانون

فرد عليه القاضي نعم نسرحه وانت نعدمك لانك ما منتمي الى الوحده

العسكريه ولم تعترف بها بالرغم انك مطبق القانون العسكري

هو يسرح ويذهب الى اهله مسرورا وانت اعدام


ملاحظه الامثال تضرب ولا تقاس

ولان نقتبس من هذا المثل تلك الدلاله الشرعيه


اتعبتموني ههههههههه وتعبكم راحه

ودمتم بود

[خالد الكثيري]

هــــــــــــــلا ابو وليد

انت عليك مواضيهع رهيبه

شوف طال عمرك بما أني تعودت منك ان اجاباتي تأتي عكس المتوقع

اليوم بعكس التيار

وقول ان الأولاد غير مذنبين لان ابوهم اكيد امرهم ليشترو من السوق

شي محرم مثل خمر او ظار مثل دخان

هاه وش رايك بالفلسفه الزايده

[خالد ال دريع]

هــــــــــــــلا ابو وليد

انت عليك مواضيهع رهيبه

شوف طال عمرك بما أني تعودت منك ان اجاباتي تأتي عكس المتوقع

اليوم بعكس التيار

وقول ان الأولاد غير مذنبين لان ابوهم اكيد امرهم ليشترو من السوق

شي محرم مثل خمر او ظار مثل دخان

هاه وش رايك بالفلسفه الزايده


ههههههههههههههههههههههه


هو هاي الي الله قدرك عليها هههههههههه


تابع تغير القصه في ردنا على اختنا سنا لشوق

لك اجمل التحيات

[أخصائي مختبر]

استنتاج صغير

بمحاوله مني للأبتعاد عن القصه الثانيه واخذ الدلاله الشرعيه

تذكرني القصه بالمسلم والكافر

وبالتحديد المسلم العاصي والكافر المحسن

فالمسلم العاصي يعاقب على معاصيه

والكافر المحسن لا يفيده احسانه

...

ابو وليد حاولت استنبط من القصه الثانيه لكن ما اعرف وش المشكله هل هي منا او من القصه

طيب انت نسيت تقول بنهاية القصة وش المطلوب منها هل منو المذنب اكثر؟

طيب الله لا يهينك عطنا قصه ثالثه واتوقع انها راح تحسم الموضوع

[خالد ال دريع]

استنتاج صغير

بمحاوله مني للأبتعاد عن القصه الثانيه واخذ الدلاله الشرعيه

تذكرني القصه بالمسلم والكافر

وبالتحديد المسلم العاصي والكافر المحسن

فالمسلم العاصي يعاقب على معاصيه

والكافر المحسن لا يفيده احسانه

...

ابو وليد حاولت استنبط من القصه الثانيه لكن ما اعرف وش المشكله هل هي منا او من القصه

طيب انت نسيت تقول بنهاية القصة وش المطلوب منها هل منو المذنب اكثر؟

طيب الله لا يهينك عطنا قصه ثالثه واتوقع انها راح تحسم الموضوع

نعم والف نعم لك يا اخصائي مختبر

نعم هي هذه الدلاله الشرعيه اتيت بها

بارك الله فيك وحياك وحماك يا اخي

اخصائي مختبر

جبتها يا ابن الاصول نعم انها هي سلمت ودمت

نعم هي كما قلت يا اخي حمد

الفرق بين المسلم العاصي الذي يعترف بالله ربنا ومحمد نبيا

صلى الله عليه وسلم

وبين من لم يعترف بالله ولم يعترف برسوله الكريم

انه خاسر حكمه اعدام حتى لو طبق القانون عدم انتمائه للاسلام

لا ينفعه عمله شيئا ابدا وهو من الخاسرين

بارك الله فيك يا اخي اخصائي مختبر الحبيب


شكرا شكرا شكرا شكرا يا ذوق

ودمت بود

[أخصائي مختبر]

من القلب شكراً

[خالد ال دريع]

لك كل الشكر والتقدير يا عبقري

منتدانا يا اخصائي انت منبع

كل الحب في الوجود

[غيمة مطر]

السلام عليكم ...........
انا راي مقارب لراي اخصائي مختبر ولكن باضافه بسيطه ,,,
اولا شرعا كلاهما عاق لماذا ؟؟؟؟؟ لان طلب الاب لم ياتي !!!!!!
فقد قال الشيخ العلامه ابن عثيمين رحمة الله عليه ان البر ليس فقط طاعتهما وانما تجنب اي شي يدخل الحزن على قلوبهم فكلاهما ادخل الحزن على قلب الاب يعني وقعوا في العقوق !!!!!
ام كذب الابن فاذا كان قصده عدم ادخال الحزن على ابيه واسعاد قلبه واحتساب الاجر في رضاه لعله وان لم يستطع فعل الامر المطلوب لا يدخل من باب الكذب والله اعلم.......
ام الثاني فاراه اشد ذنبا لانه نهر والده (عقه) ولم يمتثل لامره وادخل الحزن على ابيه وقد تكون لها عواقب اخطر اذا كان الاب من كبار السن ومن المرضى فيتاذى وقد ايضا يتوفى بالحسره ......
اما الثاني فيطيب خاطر ابيه ويرضيه بعذره وقد يدعوا له ابيه بصلاحه عكس من نهره فقد يدعوا عليه وتكون نهايته ......
اذا الثاني حاول جاهدا ان يحول عقوقه الا اقل العقوق او الا (لاعقوق) بمرضاة ابيه ومسامحته له والله اعلم ولكن للمسالة من هو اعلم في مثل هذه الاحكام واصدارها وانما هذه اراء واجتهادات وليست احكام او فتاوى يؤخذ بها والله اعلم .......
والله اعلم واسئل الله لنا ولكم بر والدينا فهما باب الجنه والرحمه لنا بعد الله الله يطول في اعمار والدينا أأأأأأأأأأأأأأأأأأمين ..........

[غيمة مطر]

ياجماعه من الي قال لكم ان الكافر لا يثاب على اعماله الحسنه كبر والديه او عدم الخوض في سب الدين او تجنب عمل اي معصيه !!!!!!!!!!!!
ومن قال لكم ان الام الكافره لاتجاب دعوتها لابنها الكافر !!!!!!!!!!!!
اليست اليهوديه دخلت الجنه بسقايه كلب يلهث !!!!!!!!!!!
والمسلمه دخلت النار بسبب هرة !!!!!!!!!!!
يا جماعه الله يثيب المسلم والكافر ولكن الكافر تذهب اعماله حسرات ادراج الرياح يوم القيامه لانه لومسلم لانجته من النار برحمة الله!!!!!!!!!!!
الم يكن حاتم الطائي كافرا وقال عنه الرسول عليه الصلاة والسلام (لو كان مؤمن لترحمت عليه) فاعماله تنفعه في الدنيا فقط ورحمة الله وسعت المسلم والكافر!!!!!!!! ولو كان هناك متسع من الوقت لبينته لكم بالادله والبراهين من مشايخنا الكبار !!!!!!!!

[خالد ال دريع]

اختي غيمة مطر جزاكي ربي وحفظكي


كيف تفسيرين الامور

اليهوديه من قال لكي كافره

اليهوديه اصحاب كتاب سماوي

اختاه ارجوا منكي فهم الموضوع

قبل الرد

الكافر كيف يثاب على عمله

الكافرملحد لا ياخذ الله من عمله شيئا

ولا يقيم له وزنا

شكرا للمداخلتكي ودمتي بود وخير

[غيمة مطر]

جزاك الله خيرا يا اخي واستاذي خالد الدريع .............

اما بالنسبه للموضوع يمكن اني مكثرة عشاء مثل اخوي اخصائي ( حللني) عشان كذا مافهمت :44_f: !!!!!!!!!!!!

لكن ابقول شغله( اعط الخبز خبازه) فتخصصي في اعماق هذا الدين وافتخر بذلك (مع ما فينا من التقصير) ........

اما اليهودي لا يسمى (كافرا ) فجزاك الله خيرا العلامه ابن باز وابن جبرين رحمة الله عليهم جميعا عندما سئلوا عن تزويج النصراني للمسلمه قالوا لا تزوج المسلمه كااااااااااااااااااافرا بهذا اللفظ وارجع لكتبهم في النكاح وستستفيد باذن االله لان الكفار منهم ديانات كثيره المجوس البوذيه واليهوديه والنصرانيه وهذا عام وخصص اليهود والنصارى باهل الكتاب .....
وقال عليه السلام (بين المسلم والكفر ترك الصلاة) واهل الكتاب لايصلون!!!
اما اعملهم فانا قلت لك تذهب ادراج الرياح يوم الحساب الابرحمة ربي اما في الدنيا فقد تكون بعض اعمالهم سبب لهدايتهم وسبب لنجاتهم من بعض الامراض وغيرها (الم يكن عم الرسول عليه الصلاة اخف اهل النار عذابا لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لوقفته مع الرسول عليه الصلاة والسلام في الدنيا فكانت سبب لتخفيف عذابه !!!!!!!!! اما الاخره فالكافر مخلد في النار بنص الكتاب والسنه الا من رحم ربي !!!!!!!!!!!!!
وجزاك الله خيرا وفتح الله على قلبك وبصرك وسددك في اقوالك وافعالك ......
( وش تبي ذي لزقه جنسون ):25_f::hysterical77: بس تحملنا شوي برحابة صدرك وحسن منطقك ولك كل الاحترام والتقدير اخي خالد ..........

[إبن لام الدويسي]

الحبيب ابو وليد خابر اسألتك خفيفه حتى شيهانه تحلها ليه علي ها السؤال الذي ابوحامد الغزلي ماسأ له قبلك وابن الكثيري لم يفسره وغيمه كادت توقظ لجنة الفتوي وابوصالح داخ را سه