البيضه أم الدجاجه ؟

[انسان]

مقدمه بسيطه
كل حقيقه علميه لابد ان تعتمد في نهاية الأمر على بديهيه لاتحتاج الى برهان

مثلا
الجزء أصغر من الكل
هذه بديهه لاتحتاج الى برهان

توجد جمله من البديهيات
مثلا بطلان الرجحان بدون مرجح ( لو كانت كفتي ميزان متساويتين ثم وجدنا كفة ترجحت على كفه فمن البديهي يوجد ثقل رجح كفه دون الأخرى)

والبديهه الثانيه بطلان التسلسل
لو قلنا من أنجبك ثم قلت امي ومن أنجب أمك قلت أم أمي إذا لم نصل إلى من أنجب هذه الذريه فإن هذه المقوله باطله لايقبلها عقل ولانقل.

أو حين تجد زهره عند صديق لك وتسأله من أين لك هذه الزهره ثم يقول لك هي من عند صديقي , ومن أين لصديقك هذه الزهره ثم يقول من صديق صديقي وهكذا إذا لم نصل الى أساس لوجود الزهره فإن العقل السليم يرفض هذه النظريه

البديهه الثالثه بطلان الدور
لو قلنا مثلا وجود البيض متوقف على وجود الدجاج ووجود الدجاج متوقف على وجود البيض وفرضنا أن لاوسيله إلى وجود هذا ولا ذاك إلا عن هذا الطريق فإن من البديهي أن كلا الأمرين يظلان معدومين

أو حين نقول ان انتسابك لكليه التربيه يستلزم ان تكون محب لمهنه التدريس .. وحبك لمهنه التدريس يستلزم انتسابك لكليه التربيه..... أيضا العقل السليم يرفض هذه المقوله

لذلك أقول بعد طول المقدمه



لايوجد عاقل لايوجد عنده تفسير

من هو الأول البيضه أم الدجاجه ؟

قد نكون غير مهتمين للجواب أو متكاسلين في التفكير أو ليست من أولوياتنا الجواب عليه

ولكن هو سؤال فطري لابد لكل شخص أن يعرف الجواب ويعرف الفرضيه التي بنى عليها الجواب

حتى لا يأتي يوم يسألنا فيه طفل سؤال بريء فطري

من أين أتت البيضه .......... فنفكر ونطيل التفكير ويكون الجواب
:)
من السوبرماركت


أخيرا



من هوالأول البيضه أم الدجاجه ؟

تحياتي

[الأصيل]

يسلموووووووووووو اخوي / انسان على الموضوع

مشكوووووووووووووور

[انسان]

إذن
هي البيضه
ام
الدجاجه


شكرا على الرد

تحياتي

[الأصيل]

المعروف هو الدجاجة

وماعدا ذلك فهو حوار بيزنطي

لأن رب العالمين يخلق الجنس كما هو ويبدأ التكاثر والتناسل

حسب الصورة التي يريدها الخالق

مشكوووووووووووور

[انسان]

كيف الحكم مسبقا على انه جدل
من يقول ذلك عليه احد امرين
إما ان يثبت ان الله خلق جميع الاجناس الحيوانيه والنباتيه كما هي دونما تهجين او تزاوج بينهما منذ خلق آدم إلى يومنا هذا (مثال على ذلك البغل)

او يثبت ان علم الوراثه غير موجود

:)
او يثبت كيف كانت البيضه قبل الدجاجه
او الدجاجه قبل البيضه


تحياتي

[الأصيل]

اخوي / انسان

الحكم على انه جدل لأنه جدل قديم والحقيقة واضحة

ورب العالمين يقول في كتابه العزيز


أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الْأَرْضِ كَمْ أَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ (7) الشعراء

وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ (7) ق



مشكووووووووووور

[ابومانع]

يسلمو حبيبي على الموضوع ومن ناحيتي اتفق اتفاق تام مع الاصيل

[انسان]

لا زال الحكم على انه جدل معلق لأن الاستشهاد ليس بمحله

البغل نتج عن زوجين اثنين مختلفين عنه بالنوع

حواء لم تخلق من زوجين اثنين

عيسى كذلك

[الأصيل]

اخوي / انسان

واضح انك لا تريد أن تقتنع

وسأخرج أنا من الموضوع

لأني أناقش في رأي ولا أجادل في حقيقة

مشكووووووووووووور

[انسان]

اهلا بك اخي ابو مانع

[انسان]

الاخ الاصيل

يقول الامام الشافعي
كلامي صواب يحتمل الخطأ وكلام غيري خطأ يحتمل الصواب

لا أعلم لماذا تصورت أفترضت مسبقا ان السؤال جدلي وأنك تملك الجواب المطلق

عزيزي الكريم
ألم تسمع ان عن علم التهجين

هل تعلم انه يوجد لدينا الكثير من الفواكه والخضراوات لم تكن اصلا موجوده

كذلك الحيوانات هل تتصور ان جميع الحيوانات والنباتات بأنواعها وأشكالها الموجوده كانت مع سيدنا نوح في السفينه

عزيزي الكريم

الحيوانات مثلا تصنف إلى أنواع أساسيه وبعد مرور الزمن وبسبب التهجين نشأ لدينا أجناس مختلفه من نفس النوع

مثال على ذلك

النمر من فصيلة القطط
وكذلك الفهد

الذئاب من فصيلة الكلاب

والأمثله كثيره

الدجاجه لابد ان تأتي من بيضه
(مع العلم ان البيضه التي جاءت منها الدجاجه قد تكون ناتجه عن تزاوج طيرين مختلفين عن جنس الدجاجه)

ولكن البيضه والتي نتجت عن تزاوج بين جنسين مختلفين ليس بالضروره ان تأتي من دجاجه

اسمح لي بضرب مثال آخر

البغل نتج عن جنسين مختلفين له وهم الحمار والحصان بمعنى ان بويضة البغل لم تكن من بغل بل كانت من جنسين مختلفين


هل تعلم ان في استراليا
نتج حيوان عن تهجين غزال بزرافه

هل نستطيع ان نقول ان هذا الحيوان جاء من حيوان من نفس النوع


عدم المعرفه لا تعني معرفة العدم

تحياتي :)

[الأصيل]

أخوي / انسان

طيب هل انت على يقين من أن البيضة أولا

اثبت ذلك

وإذا لم تأتي في الدليل على كلامك فأنت تبحث عن الجدل البيزنطي


مشكووووووووووور

[انسان]

أخي الحبيب لازلت تتهمني بالبحث عن الجدل البيزنطي قد تقصد الجدل السوفسطائي

عموما
أنا قدمت نقاط في بداية الموضوع على أن هناك بديهيات عقليه لاتحتاج إلى دليل
ثم
ذكرت بالتحديد
لايوجد عاقل لايوجد عنده تفسير

من هو الأول البيضه أم الدجاجه ؟

قد نكون غير مهتمين للجواب أو متكاسلين في التفكير أو ليست من أولوياتنا الجواب عليه

ولكن هو سؤال فطري لابد لكل شخص أن يعرف الجواب ويعرف الفرضيه التي بنى عليها الجواب

ولأني ذكرت ان البويضه ليست بالضروره ان تأتي من نفس الجنس في البغل وما يجري على البغل يجري على كل الحيوانات.

لست باحث عن جدل بل قد يجوز أنك لم تقرأ ما كتبت آنفا.
ولست مهتما بجواب من يناقشني إن كان صحيحا أم لا بل ما يهمني أن يكون عنده تفسير مقنع لجوابه
مقنع لي ولمن يقرأ الموضوع حتى يستفيد الكل
كذلك نتمنى ان نجد تفسيرات أخرى
فلا أحد يجوز أن يدعي أنه يملك الحقيقه المطلقه ففوق كل ذي علم عليم

وما وجدت المنتديات إلا لتبادل المعلومات والخبرات
وليس للجدل
او الاتهام بالجدل

شكرا على الاهتمام بالموضوع والنقاش المثري والاختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه
والله أعلم
:)

[ابومانع]

أولا الامام ابو حنيفه النعمان اللي قال راينا صواب يحتمل الخطأ .... إلى باقي العباره

للتوضيح

[انسان]

أبو مانع
جزيت خيرا وزوجت بكرا على التوضيح

تحياتي لك

[bu_odah]

أخى أنسان السلا م عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبه لسؤالك الدجاجه قبل البيضه فالجنس
قبل الذريه ولذلك وجد أبونا أدم عليه الصلاة
والسلام من طين ثم وجدت امنا حواء عليها
السلام ثم وجدت الأنسانيه فمن ألأول الأم او
البنت فالأم كانت بنت ثم صارت أم والبنت
سوف تكون أم.
وأما بالنسبه لتهجين فى نوع المخلوقات فذ لك
من خلال نفس الفصيله او التى تتقارب من بعضها
واما ما يحدث اليوم فهو يسمى تلاعب بالمخلوقات
ففى الماضى كان ما يحدث بين الحيوانات من تزاوج
بين نوعين متقاربين وقد ذكر ها الخالق.
شكرا لك أيها ألأنسان

[انسان]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شكرا لك اخي الحبيب على التوضيح

لكن إذا كان الجنس قبل الذريه
ماذا عن البغل؟
مع العلم ان البغل لا ذرية له فهو عقيم
مع ذلك تكون الجنس
ولا ذرية له

من أين وجد الجنس ؟
أليس من ذريه ( بويضه )

[فارس الظلام]

الاخ / ابو مانع

الف مرووووووووووووووك ، اخونا العضو انسان يبي يزوجك مره ثانيه :)

مع التحيه

[الساري]

أخي أنسان
أن هذه المسئله حلها في حرفين هما الكاف و النون كن فيكون, ولاكن أريد أن أعرف سؤالك بالضبط أتريد أن تعلم من أين أتت البيضه او الدجاجه؟
ستكون الأجابه كالتالي : الله عزوجل أوجدهما من العدم كما أوجد الأنسان والسماوات والأرض.

أو هل تريد أن تعلم أن الدجاج نوع هجين من الطيور أم هذه صورته منذ قديم الأزل؟
فهذا النقاش سوف يأخذنا ألى نظرية دارون.

أما قولك عن البغل لم يأتي من أبوين متشابهين, فهل آدم عليه السلام آتى من أبوين متشابهين؟
أذا أجبت على هذا السؤال فقد تجد الأجابه على أسئلتك.............................!!!؟
لاشئ أتى من العدم ألا بقدرة الله سبحانه وتعالى

والله أعلم....

أرق تحية أخوك الســــــــــاري

[انسان]

يستاهل أبو مانع :)

[انسان]

أخي الحبيب
كل شيء بقدرة الخالق ولكن بأسباب
لو سألنا من بنى هذا القصر هل الجواب الكاف والنون
أم أن الله جعل لكل شيء سبب
لو سألنا من أين أتى عمر بن الخطاب هل يكون الجواب أوجده الله

لا علاقة لداروين بنظرية التهجين
داروين يرى التطور البشري من حال إلى حال
فنظرية داروين محرمه عند الملسمين والمسيحين واليهود
أما علم التهجين فالأمر يختلف

أما الاستشهاد في سيدنا آدم فليس بمحله
البغل أبوه حمار وأمه فرس
فأبواه موجودان والعمليه ليست صعبه او معقده فالكل يقدر أن يقوم بها أو يشاهدها
هل لو سألك تلميذ مثلا وأنت المعلم من أين أتى البغل؟
تقول من الكاف والنون فقط
ثم سألك من أين أتى الجمل
فتقول من البعير والناقه

لماذا البغل الهجين لا نذكر من أين أتى

والجمل فقط هو الذي جاء من تزواج بين بعير وناقه

والله اعلم

[الساري]

أتوقع أني أخاطب شخص ناضج وأنا أجبته أما أذا كنت تريد أن أخاطب طفلاً فهذا منحنى آخر
يعني أذا سئلني هذا الطفل البرئ كيف أتى الجمل سأقول له ربي قال كن فيكون اي يابابا ربي خلقه كما خلق سائر الكائنات الأخرى وكما خلق سبحانه آدم عليه السلام من العدم, لاكن أذا سئلت ذاك الشخص الناضج فسأقول له نفس الكلام وبتفاصيل اخرى أدق.

وأنت تتكلم عن الأسباب هل أنت من تخلق الأسباب أذا قلت نعم فهذه مصيبه فالأنسان كائن يأخذ بالاسباب التي سخرها الله سبحانه وتعالى , ورجوعا الا كتابتي السابقه فأن الله أوجد كل شئ من العدم وأذا عندك علم آخر فهذا مردووووووود عليه أي أن كل شئ وجد على الأرض بأمر الله وحده يعني كن فيكون وأذا عندك شك في هذا الكلام هذا منحنى أخطر من سابقه......!!!!
هل تقول لي أن عمر رضي الله عنه لم يخلق بأمر الله ............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

رجاء هل لك بتحديد سؤالك أكثر حتى أستطيع أجابتك بشكل وافي..........

كيف آتى البغل أو من قام بعملية تهجينه ؟
هل هذا هو سؤالك............؟

[انسان]

بعد التحيه والسلام
الموضوع مطروح في منتدى عام المفروض أن يقرأه ويناقش او توضح وجهة نظره الكل وليس هو المطلوب ان يغير أحد قناعات الآخر .
حجة بحجه وللناس عقول تحكم وتميز وموضوع الدجاجه لايتفترض أن نخرج منه باتهامات وتخيلات فأنا أطرح الموضوع لأنه عام في المنتدى العام




وأذا عندك علم آخر فهذا مردووووووود عليه أي أن كل شئ وجد على الأرض بأمر الله وحده يعني كن فيكون وأذا عندك شك في هذا الكلام هذا منحنى أخطر من سابقه......!!!!
هل تقول لي أن عمر رضي الله عنه لم يخلق بأمر الله ............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أما وأن كلامي لاعلاقة له بهذه النقطه فلست معني بالجواب عنها

رجاء هل لك بتحديد سؤالك أكثر حتى أستطيع أجابتك بشكل وافي..........

كيف آتى البغل أو من قام بعملية تهجينه ؟
هل هذا هو سؤالك............؟
أ
ما بخصوص السؤال فيفترض أن يكون عنوان الموضوع في أوله وما يأتي بعده تكون ردود على الردود التي وجدت. لذلك أرجو قراءة الموضوع من الأول إلى الآخر وليس العكس.

أما قياسا على الكلام المطورح
فسندخل في موضوع التواكل والتوكل

دعوه للدخول في صلب الموضوع وترك الحكم على نية واعتقادات الناس
فكلنا أخوه في الله

حجة بحجه ونقاش بنقاش فالحكمه ضالة المؤمن


أخيرا
عدم المعرفه لا تعني معرفة العدم

أخي ان البر أمر هين وجه طليق وكلام لين :)

[انسان]

ملاحظه بسيطه استوقفتني

في الرد قبل الأخير

والله أعلم....

أرق تحية أخوك الســــــــــاري


:)
أرجو أن لاتزال التحيه الرقيقه من أخي الساري
ولكنها نُسيت في الرد الأخير

وما سمي الإنسان إلا لنسيه.....ولا القلب إلا لأنه يتقلب

تحياتي
:)

[الساري]

أخي أنسان
أنا معك أن النقاش أذا حوى معلومات نافعه تكون مفيده للكل ولاكن أذا وجد بعض الشذوذ أحتاج الى القليل من التشذيب لكي لا يأثر في نفوس الأخرين.......

وموضوعك بحر لاكن لم تحدد المرسى المطلوب التوجه أليه ؟؟؟


وأذا لم تعجبك كتاباتي فأنا آســـــــــــف

تقبل أحلى وأرق تحيه أخوك الســــــــاري

[انسان]

:)
أنا أرى أن نعلق الموضوع

في البدايه اتهمنا بالجدل

نخشى أن نتهم بالنهايه بالدجل

أما الظن فإن بعضه إثم


ولا أخفيك سرا
فلولا مناقشات أخوي الأصيل ومداخلاتك أخي الساري
كذلك مداخلات الأخوه
لما كان للموضوع طعم




:)

في انتظار الموضوع القادم
تحيه لك
ولكل الاخوه


وتبقى البيضه والدجاجه



والله أعلم