سؤال : من هو الذي عنده علم الكتاب ؟.

[سلامه العايد]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف حالكم عساكم بخير ؟ , اليوم عندي سؤال ونبي ابوصالح يجيب كتاب التفسير , وان شاء الله السؤال سهل مابوه صعوبه ولا شي عشان الذي لا يعلم الجواب يعلمه من هذا الموضوع والذي عنده علم يفيدنا مما لديه واتمنى الكل عندهم علم بهذا الشأن وهو الذي اتى بعرش بلقيس.

قال تعالى : { قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِنْدَهُ قَالَ هَذَا مِنْ فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَنْ شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ }



سؤال : من هو الذي عنده علم الكتاب ؟.

[شموخ الجموح]

وعليكم السلام ورحمة وبركاتة...


يالله حيه وحي هالالغاز

نقوول بسم الله نبدي ‏‏<‏‏<داخله من الجوال وماقدر استعين بالعم
قوقل ‏

يكيفي عموو ابوصالح ‏
قوقل ‏
كله ‏
‏ مايصير ‏
نقطه ‏
ببحره


حسب معلوماتي المتواعظه تقول ذاكراتي انه النبي سليمان عليه
السلام.....

والله اعلم،،،،

[سلامه العايد]

اللي بيغش من الشيخ قوقل يايغش صح ولا بلا قولك يابوصالح.

[شموخ الجموح]

هههههههه انا مادقيت باب العم قوقل <<
اذا تبي بسولف لكم مختصر عن النبي سليمان وكيف احضر قصر بلقيس
عشان تتاكد من معلوماتي المكتسبه ‏‏<‏‏<احلفي بس ‏

[سلامه العايد]

هههههههه قولي قولك والعلم عند ابوصالح وماهو استنادك ؟ , وهاتي الجواب.

[إبن لام الدويسي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .
الذي عنده علم الكتاب والكتا ب نفسه من المتشابه .
وعليه لن تجد اجابه مسلم بها .
نؤمن به كما ورد .

[عبير الورد | ~]

الله اعلم تناقشنا فيها مره بالبيت
هو انسان لكن عنده علم من الكتاب قيل انه دعاء باسم الله الاعظم الذي اذا دعي به اجاب
هذا والله اعلم

[شموخ الجموح]

اللي يحل ورقته صح يبدل معي بالاوراق ‏‏<‏‏<اشتاقت لايام الغش

عاد انا نفسي ومنى عيني تحن القشرا وتعطيني ورقتها ‏‏<‏‏<‏

بس عارفه انه ورقة عموو احلى ‏

وابن عباد ورقته غييير ‏

وعبووره كمان ورقتها حلووه

‏<‏‏<بدت نصب عشان تحنوا عليها ‏

[سلامه العايد]

شموخ طيب على حسب معلوماتك ماهو الدليل الذي استندتي عليه ؟.

واهلاً عباير يالله حيها طيب انت تناقشتي مع الاهل قد يكون كلامك صائب وقد يكون خاطئ

يمقن صح ويمقن لا هههههههه لكن انتظري الجواب الشافي

.. .. ..

ارحبو عمو ابوصالح والله الصدق اختلف العلماء في الذي عنده علم الكتاب من يكون

تعددت الاقوال لكن ان شاء الله نلاقي الجواب الشافي

قولك.

[شموخ الجموح]

وليه التوريط <<
يعني انت الحين ماقلت صح ولاغلط ههههه مع اتوقعها غلط

جد مالي في هالموضوع علم كافي
بس الي فهمته انه الموضوع هو يخص النبي سليمان

طبعا والله اني متعاجزه ونسيت لا اروح ادور بكتاب التفسير
بس الله لايعوق بشر ان الله احياني بكرا بفتش اذا تذكرت‏<‏‏<‏

طبعا هو كان فيه كتب عند النبي سليمان عليه السلام
وكان مخبيهم تحت عرشه واتى اثنان وسرقوا الكتب من عنده
عشان يتعلموا من عندها ‏.........

عارفه جبت العيد ذاكرتي ماهي زي اول ههههه

‏<‏‏<اعتذر وبقوووة ‏

[سلامه العايد]

^^^

لا لا شموخ لا تقولي عنده الكتب ولا الخاتم ترى هذي من الاسرائليلات كلام مكذوب , طايب غشك ورطك هههههه

انتظري الجواب لكن يبيله وقت لين القشرا تعطيني تصريح وارد ههههههه

لا تقولي لبوصالح اشش.

[إبن لام الدويسي]

سلامه أظن ماله الا الشهابي .

[شموخ الجموح]

ماغشيت

ههههه وش رايكم اكمل القصه ‏
حقت كيف النبي سليمان دعا بلقيس للسلام
وكيف احد الجان الذي قال للنبي سليمان ‏
سأخضر عرش بلقيس بطرفة عين.........

مخها عجز وبدت تهذر ‏‏<‏‏<يعني على قولتهم نرقع ترقيع عسى
وعل انه يفيد

عمي اقولك ماتحس القشرا استمعت على تقفيلت مخي
وماودها تعطينا الجواب وتريحنا ‏‏<‏‏< نبي لها واسطه عشان
تحن وتعطي سلامه الاذن والعين ‏

[شموخ الجموح]

جيييت جييييت

ومعي الجواب

وطبعا الجواب جبته بالاستعانه بصديق ‏‏<‏‏<‏

نقول ‏

هو اصف بن برخيا
وهو جن.....

والله اعلم

[عبير الورد | ~]

يمقن ايه يمقن لا...

[شموخ الجموح]

سلامه ياسلامه

ها ماقلت لي وش قولك

راسي صار يودي ويجيب عسى بس الاجابة صحيحه؟؟

[سلامه العايد]

^^^^

ههههههههه قولي ان اللي واثق الخطوه يمشي ملكاً ههههههه

حبيت اعلمك انك غاشه لو انك تعرفين الجواب كان قلتي بكل ثقه وتثبتي في الجواب صح ولا ؟

اما جوابك في آصف بن برخيا فهو خاطئ لو انك ثابته على الجواب انه سليمان

لكن الغش ومايسوي ماشي ماذاكرتي صح , على العموم راح اقولك الجواب الصحيح.

[شموخ الجموح]

هههههههه
لا والله اليوم رحت وبحثت بنفسي وتأكدت وربي طاحت عيون ‏

عيوني وطبعا وجدت التفسير بسورة النمل ‏

وش رايكم اسولف لكم قصه النبي سليمان هههه عشان تعرف
اني واثقه....‏ بس اعترف اني استعنت بصديق والصديق
استعان لي بصديق ويلا عطوني راس الجواب ‏....واليوم انا
تأكدت منه بنفسي ههههههه ‏‏<‏‏<

بس جد يجزآآك الخير ‏
حركت مخنا
وخليتنا نستفاد

صح نسيت وش جائزتي
ترى اذا ماعطيتني الجائزه بعلم عمووو واخليه هو يتفاهم معك ‏‏<‏‏<‏

[سلامه العايد]

نعم هو النبي سليمان عليه السلام هو الذي عنده علم من الكتاب

اما بخصوص الجائزة مافيه تخيلي انك تختبرين وحليتي في الورقه وجيتي بعدها وغيرتي الجواب

وسلمتي الورقه وبعد التصحيح يطلع جوابك الثاني خطا هل تعتبرين ناجحه ام راسبه ؟

وش قول ابوصالح اكيد يأيد قولي هههههههههههه

الجواب : سليمان عليه السلام.

[شموخ الجموح]

هههههههه ياهوووو

ماهو النبي سليمان عليه السلام

صدقني انا بنفسي بحثت عنه بالتفسير

وجد اللي عنده علم هو احد الجن ... اللي اسمه اصف بن برخيا ... وتاكد من التفسير تحصله بسورة النمله

ههههههههههههه على الحالتين جوابي صح صح مافيه ابي الجائزه مالي شغل.....

[سلامه العايد]

^^^

ههههههه مزال غشك لحد الان خاطئ

اولاً بخصوص قولك بانه اصف فهو انسان ليس بجني قيل رجل صالح طيب

والاقوال اختلفت في من عنده علم الكتاب ومنها عدة اقول قيل بانه سليمان وقيل احدى الملائكه

وقيل اصف وهذا القول ضعيف ليس من المعقول بأن اصف يعرف اسم الله المعظم لو كان يعرفها

صحيح تتعارض مع قول سليمان لما دعا الله ان ايعطيه ملك لا من احد قبله ولا بعده

فالاولى هذا الدعا لسليمان عليه السلام وليس اصف

لو فعلاً اصف يعرف اسم الله المعظم كان اقوى من سليمان عليه السلام صح ولا لا ؟

هناك اقوال منها من قال :

[إبن لام الدويسي]

سلامه حضر دليلك قلنا لك الموضوع من المتشابه .
او سلم الجائزه واسلم من التعب .

[سلامه العايد]

روح المعاني [ جزء 19 - صفحة 203 ]

وآثر هذا القول الامام وقال انه أقرب لوجوه الاول أن الموصول موضوع في اللغة لشخص معين بمضمون الصلة المعلومة عند المخاطب والشخص المعلوم بأن عنده علم الكتاب هو سليمان وقد تقدم في هذه السورة ما يستأنس به لذلك فوجب ارادته وصرف اللفظ اليه وآصف وان شاركه في مضمون الصلة لكن هو فيه أتم لأنه نبي وهوأعلم بالكتاب من امته الثاني ان احضار العرش في تلك الساعة اللطيفة درجة عالية فلو حصلت لاحد من امته دونه لاقتضي تفضيل ذلك عليه عليه السلام وانه غير جائز الثالث أنه لو افتقر في احضاره الى أحد من امته لاقتضي قصور حاله في اعين الناس
الرابع أن ظاهر قوله عليه السلام فيما بعد هذا من فضل ربي الخ يقتضي أن ذلك الخارق قد أظهره الله تعالى بدعائه عليه السلام.


تفسير البغوي [ جزء 1 - صفحة 164 ]
قال محمد بن المنكدر : إنما هو سليمان قال له عالم من بني إسرائيل آتاه الله علما وفهما : { أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك } قال سليمان : هات قال : أنت النبي ابن النبي وليس أحد أوجه عند الله منك فإن دعوت الله وطلبت إليه كان عندك فقال : صدقت ففعل ذلك فجيء بالعرش في الوقت.

[إبن لام الدويسي]

*'asd' #1 *'asd'
13-12-05, 06:48 PM
السدوسي
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 02-01-04
المشاركات: 734
قال الذي عنده علم من الكتاب... هل هو سليمان؟؟؟
كنت قد كتبت فيه تساؤلا لكنه ذهب ولاأدري ما السبب ، ولعل في إعادة كتابته خيرا .
وقد كنت قلت إن القول بأنه سليمان عليه السلام قول جيد لكني لم أجده عن أحد من السلف ، ثم وقفت على شيء من ذلك ولله الحمد.


تفسير البغوي [ جزء 1 - صفحة 164 ]
قال محمد بن المنكدر : إنما هو سليمان قال له عالم من بني إسرائيل آتاه الله علما وفهما : { أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك } قال سليمان : هات قال : أنت النبي ابن النبي وليس أحد أوجه عند الله منك فإن دعوت الله وطلبت إليه كان عندك فقال : صدقت ففعل ذلك فجيء بالعرش في الوقت.

روح المعاني [ جزء 19 - صفحة 203 ]

وآثر هذا القول الامام وقال انه أقرب لوجوه الاول أن الموصول موضوع في اللغة لشخص معين بمضمون الصلة المعلومة عند المخاطب والشخص المعلوم بأن عنده علم الكتاب هو سليمان وقد تقدم في هذه السورة ما يستأنس به لذلك فوجب ارادته وصرف اللفظ اليه وآصف وان شاركه في مضمون الصلة لكن هو فيه أتم لأنه نبي وهوأعلم بالكتاب من امته الثاني ان احضار العرش في تلك الساعة اللطيفة درجة عالية فلو حصلت لاحد من امته دونه لاقتضي تفضيل ذلك عليه عليه السلام وانه غير جائز الثالث أنه لو افتقر في احضاره الى أحد من امته لاقتضي قصور حاله في اعين الناس
الرابع أن ظاهر قوله عليه السلام فيما بعد هذا من فضل ربي الخ يقتضي أن ذلك الخارق قد أظهره الله تعالى بدعائه عليه السلام.


زاد المسير [ جزء 6 - صفحة 175 ]

والثاني أنه سليمان عليه السلام وإنما قال له رجل انا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك فقال هات قال انت النبي ابن النبي فان دعوت الله جاءك فدعا الله فجاءه قاله محمد بن المكندر.
__________________
قال النضر بن شميل: دخلت على المأمون....
فقال: ما الارجاء ؟ فقلت دين يوافق الملوك يصيبون به من دنياهم وينقصون به من دينهم.قال: صدقت.البداية والنهاية

*'asd' #2 *'asd'
14-12-05, 08:20 PM
عدو المشركين
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 23-08-02
المشاركات: 147

السلام عليكم

جزاك الله خيرا على هذا الموضوع

كنت قد قرأت منذ زمن بعيد شيئا عن تفسير هذه الآية .. وقد كان فيما قرأت استشهادا بهذه الآيات من سورة المائدة على ان المقصود هو سليمان عليه السلام

قَالَ رَجُلاَنِ مِنَ الَّذِينَ يَخَافُونَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِمَا ادْخُلُواْ عَلَيْهِمُ الْبَابَ فَإِذَا دَخَلْتُمُوهُ فَإِنَّكُمْ غَالِبُونَ وَعَلَى اللّهِ فَتَوَكَّلُواْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ{23} قَالُواْ يَا مُوسَى إِنَّا لَن نَّدْخُلَهَا أَبَداً مَّا دَامُواْ فِيهَا فَاذْهَبْ أَنتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ{24} قَالَ رَبِّ إِنِّي لا أَمْلِكُ إِلاَّ نَفْسِي وَأَخِي فَافْرُقْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْقَوْمِ الْفَاسِقِينَ{25}

فالرجلان هما موسى و هارون عليهما السلام .. كما اتذكر مما قرأته

فالأسلوب هنا يشبه الأسلوب في سورة النمل

والله اعلم

*'asd' #3 *'asd'
15-12-05, 03:38 PM
أبو هاني الأحمد
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 06-03-05
المشاركات: 51

قرأتُ منذ زمن اختلاف علماء التفسير في تحديد شخصية ( الذي عنده علم من الكتاب )
ثم خطر في ذهني أمر ارتحت له كثيرا .. وهو :
لماذا نتعب أنفسنا في تحديد الشخص القائل ؟

لو كان الأمر مهما لذكره الله .. فالله يعلم أننا سنختلف في تحديده ومع ذلك لم يحدده لنا ..
فدل هذا أن الله يريد أن يلفت انتباهنا إلى أمر آخر غير تحديد شخصية القائل ..

ما هو هذا الأمر ؟
للجواب مقدمة لا بد منها
من كان حاضرا مجلس سليمان عليه السلام ومن عرف القصة فلا بد أن يذهل من قدرة ذلك العفريت الجني الذي تكفل باحضار عرش ملكة سبأ قبل أن يقوم سليمان من مكانه

فالله أراد أن يبين للناس أن من تعلم كتاب الله سيحصل على أمور أشد عجبا من مجرد عفريت يحضر عرش ..

ولذا فكثير من علماء التفسير أشاروا أن ( الذي عنده علم الكتاب ) عرف اسم الله الأعظم الذي إذا دعي به أجاب
وهو ما عرف الاسم إلا لأنه مطلع على كتاب الله وقد وصفه الله بـ ( عنده علم من الكتاب)

فالخلاصة :
ليس من المهم معرفة اسم( الذي عنده علم من الكتاب )
ولكن المهم هو معرفة صفة ( الذي عنده علم من الكتاب )

إنه علم الكتاب

نسأل الله أن يجعلنا عاملين بالكتاب عاملين به

*'asd' #4 *'asd'
15-12-05, 04:02 PM
راشدالآثري
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 15-11-05
المشاركات: 515

جزاكم الله خيرا
سمعت بإذني الشيخ العلامة عبد القادر شيبة الحمد يقول الذي أراه أنا أنه جبريل عليه السلام.والله أعلم.

*'asd' #5 *'asd'
16-12-05, 02:31 PM
مبلغ
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 21-01-03
المشاركات: 14

السلام عليكم ورحمة الله

قال تعالى
( قال يا أيها الملؤا .. ) ذلك من قول سليمان عليه الصلاة و السلام..
فإن صح أن جبريل عليه السلام يدخل في ( الملؤا ) حول سليمان ، أصبح ذلك الاحتمال قريب..

والحق أن تأييد الرحمن سبحانه و تعالى لجبريل عليه السلام معلوم لنا بأنه أكبر من أن يكون من الملأ الذين منهم إنس و جن يتنافسون لخدمة الملك سليمان ، ولو كان منهم فكيف يسبقه عفريت من الجن و يعرض ما يستطيع فعله بعرش الملكة..
وكيف يساوي سليمان عليه الصلاة و السلام بين جبريل عليه السلام وبين قدرة الجن والإنس في خطابه..
قال تعالى
( قال يا أيها الملؤا أيكم يأتيني بعرشها ..)

ذلك لمن يقول أن الذي عنده علم من الكتاب هو جبريل عليه السلام..

أما من يقول بأن الذي جاء بالعرش هو سليمان عليه الصلاة و السلام فليس على صواب ، و نسأل الله تعالى أن يهدينا ويعفو عنا وعنه وعن المؤمنين ..
قال تعالى
( قال أنا ءاتيك به ) فذلك الحق من الله سبحانه يفيد أن القائل سيفعل بنفسه..
و كيف يخفى على النبي سليمان أن يدعو ربه عند الحاجة و يحتاج إلى أحد من عامته ليدله على ذلك ، وكيف يحتاج سليمان لمن يوجهه إلى الصواب في مثل ذلك الأمر ، وكيف يكون مع ( الذي عنده علم من الكتاب ) اسم الله الأعظم ولا يكون مع النبي سليمان عليه الصلاة و السلام..

و من الفائدة الظاهرة من الآيات ، أن عفريت الجن له قدرة كبيرة تصل إلى مثل ما قال و لكنها أقل قدرة ممن عنده علم من كتاب الله سبحانه..
و بشيء من العلم في هذا الزمان يستطيع أحدنا أن يرى و يسمع من أحد من الناس ولو أنه يبعد عنه آلاف الأميال..

فكيف نعجب اليوم من مثل تلك الآيات وقد سخرها الرحمن سبحانه وتعالى لعبده سليمان عليه الصلاة والسلام...
فالحمد لله رب العالمين..
__________________
لا إلاه إلا الله محمد رسول الله

*'asd' #6 *'asd'
17-12-05, 10:39 AM
السدوسي
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 02-01-04
المشاركات: 734

بل قول من قال بأنه سليمان عليه السلام وجيه جدا في نظري وكنت أهاب أن أقول به حتى وجدت مانقلته عن محمد بن المنكدر رحمه الله .
ذلك أن القول بأن الذي عنده علم من الكتاب غير سليمان يفتح الباب على مصراعيه للصوفية ليؤكدوا مقولتهم الشنيعة بأن النبي دون الولي .
وهل يتصور أن سليمان ليس عنده علم من الكتاب .
وليس في سياق الآيات مايشكل بل سياقها يؤيد أن المراد هو سليمان ، بل إن قوله هذا من فضل ربي يؤيد أنه هو الذي دعا واستجيب له فقال ذلك.
__________________
قال النضر بن شميل: دخلت على المأمون....
فقال: ما الارجاء ؟ فقلت دين يوافق الملوك يصيبون به من دنياهم وينقصون به من دينهم.قال: صدقت.البداية والنهاية

*'asd' #7 *'asd'
17-12-05, 10:33 PM
راشدالآثري
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 15-11-05
المشاركات: 515

الصوفية لا اعتبار لهم ولو كان الأمر كما تقول يا أخي لأنكر أهل السنة الكرامات للأولياء ولكن كما هو معلوم مذهب أهل السنة في كرامات الأولياء فنصر الحق لا يكون بتركه بل بالمضي عليه و الله أعلم.

*'asd' #8 *'asd'
20-12-05, 02:16 PM
السدوسي
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 02-01-04
المشاركات: 734

الكرامة جاءت في السنة بورك فيك ولا تنكر ، ولم أترك الحق الذي ظهر دليله من أجل أحد ، لكني لاأؤيد ما يؤيد بدعة المبتدعة ، لاسيما وليس في المرفوع شيء ثابت.
__________________
قال النضر بن شميل: دخلت على المأمون....
فقال: ما الارجاء ؟ فقلت دين يوافق الملوك يصيبون به من دنياهم وينقصون به من دينهم.قال: صدقت.البداية والنهاية

*'asd' #9 *'asd'
14-12-08, 07:48 PM
أبو الفداء بن مسعود
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 26-04-08
المشاركات: 63

الذي يظهر لي والله أعلم أن الذي عنده علم من الكتاب هذا ملك من الملائكة - دون جبريل عليه السلام - كان في ذلك الملأ، والملائكة أعلى علما وقدرة من الجن، فأظهر الله بذلك للجن أنه قد امتن على سليمان بما هو أقدر منهم وأقوى، ولهذا قال سليمان لما وقعت تلك الآية أمامه ((هذا من فضل ربي ليبلوني))..
والقول بأنه هو سليمان نفسه قريب أيضا ولا اشكال فيه، والله أعلم.
ومما قرأت من توجيه لقول القائلين بأنه من الانس، ما قاله الشيخ محمد حسن ولد الددو عند ترجيحه لأن يكون هذا الذي عنده علم من الكتاب من الانس الذين يعلمون اسم الله الأعظم:
"والراجح أن هذا الذي عنده علم من الكتاب هو الذي يعرف اسم الله الأعظم، ولا ينافي ذلك أن يكون سليمان يعرف اسم الله الأعظم، لكنه أراد استعمال جنوده في مثل هذا، وهو ملك والملوك لا يباشرون مثل هذه الأعمال بأنفسهم وإنما يكلونها إلى جنودهم، فلذلك عرض الأمر على جنوده ويسر الله له من أحضر له عرش ملكة سبأ."اهـ.
قلت وهو كلام ليس بوجيه اذ يرد عليه التساؤل: اذا كان الأمر حاصله أن يدعو رجل من الانس أو الجن أو غيرهم من الخلق باسم الله الأعظم، فمن أولى بأن يكون هو ذاك الداعي لله من أن يكون النبي سليمان نفسه، الذي رفعه الله فوق هؤلاء جميعا وملكه عليهم وجعله نبيا؟؟ لو كان الأمر حاصله الاعتماد على دعاء مستجاب يتضرع فيه صاحبه الى الله، لما كان لأحد أن يتقدم على النبي في ذلك! أما لو كان الأمر مناطه قدرة منسوبة الى رجل، يستوي فيها سليمان مع غيره كسبب كوني، فانه يصح هذا الكلام بلا اشكال، ويقال أن الملك يمكن أن يتركه ترفعا ليقوم به خدمته وجنوده طاعة له! لكن أن يترك النبي الدعاء لله ترفعا؟؟ هذا كلام لا يصح والله أعلم.
ومن فضل الله أن كان في المسألة خلاف مشهور بين أئمة التفسير من السلف، حتى لا يأتي قوم خرافة وزيغ يحتجون علينا بما في كتب كثير من أهل التفسير ويقولون بأن آصف بن برخيا هذا - وليس بنبي ولا مرسل - قد علمه الله اسمه الأعظم ولم يعلمه لسليمان، من علم الحقيقة اللدني الذي لا يعلو به الأولياء فوق الأنبياء، فهو يقع له من الخوارق بسببه ما لا يكون لسليمان نفسه!!

*'asd' #10 *'asd'
14-12-08, 08:09 PM
أبو الفداء بن مسعود
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 26-04-08
المشاركات: 63

وقع سبق قلم في المشاركة الآنفة في قولي: "من علم الحقيقة اللدني الذي لا يعلو به الأولياء فوق الأنبياء،"
والصواب "من علم الحقيقة اللدني الذي يعلو به الأولياء ...."

*'asd' #11 *'asd'
14-12-08, 08:31 PM
أبي عبدالله الأثري المديني
غفر الله تعالى له ولوالديه ولمشايخه
*'asd'
تاريخ التسجيل: 06-12-08
الدولة: almadini1978@gmail.com
المشاركات: 293

سألت أحد مشايخنا فقال هذا ما سمعته من العلامة سالم البصري المديني ذات يوم أمام العديد من أهل العلم الكبار وقد وافقوه القول وما سمعته يأتي بالمعنى التالي :

لعله من جنود الله تعالى الذين لا يعلم بهم الا هو سبحانه ،وسر عمله كان مرتبطا بالسماع الى سليمان وهو الآمر له ،أي أنه مقيد العمل الا بما يصدر له من النبي سليمان عليه السلام ،وقال أحد العلماء من الحضور -وهو من الأزهر الشريف- وهذا الأمر يرتفع به الجدل بالكلية عن هذا الموضوع كيف لا وأن صاحب القول كان على اطلاع ثاقب على كل تفاسير الزمان كما خبرنا ولله الحمد والمنة فقد سمعنا الكثير منه عن هذا الموضوع بالذات وغيره ،وأضاف وكان آخر من سأله عنه في أم القرى وفي المسجد الحرام أحد كبار القضاة في محكمة التمييز العليا في مصر وهو الأستاذ طه الرفاعي فأجاب سماحته رعاه الله تعالى نحو ذلك ،وكان هذا المستشار أيضا قد درس وأهتم بالموضوع حتى غاص في كل الأقوال المتيسرة أمامه كما سمعنا منه ..


د.الأثري المديني

__________________________________________________ ____

الإمام الحافظ الذهبي : قال محمد بن بركة الحلبي : سمعت عثمان بن خُرّزاذ يقول : ( يحتاج صاحب الحديث إلى خمس فإن عدمت واحدة فهي نقص : يحتاج إلى عقل جيد ، ودين ، وضبط ، وحذاقة بالصناعة مع أمانة تُعرف منه ) .

قال الذهبي - معقبًا - : ( الأمانة جزء من الدين ، والضبط داخل في الحذق ؛ فالذي يحتاج إليه الحافظ أن يكون : تقيًا ، ذكيًا ، نحويًا ، لغويًا ، زكيًا ، حييًا ، سلفيًا . يكفيه أن يكتب بيده مئتي مجلد ، ويحصل من الدواوين المعتبرة خمس مئة مجلد ، وأن لا يفتر من طلب العلم إلى الممات بنية خالصة وتواضع . وإلا فلا يتعنّ ) . " سير أعلام النبلاء " : (13/380) .

*'asd' #12 *'asd'
14-12-08, 08:45 PM
هادي آل غانم
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 30-07-04
المشاركات: 547

لقد سمعت هذا التفسير بأن المقصود هو سليمان ـ عليه السلام ـ من شيخنا الجليل محمد جميل غازي ـ رحمه الله ـ سمعته منه شفاها .
__________________
قال ابن حزم ـ رحمه الله ـ :
مناي من الدنيا علوم أبثهـا × × وأنشرها في كل باد وحاضر
دعاء إلى القرآن والسنن التي × × تناسى رجال ذكرها في المحاضر

*'asd' #13 *'asd'
15-12-08, 11:05 AM
المعلمي
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 13-09-04
المشاركات: 370

بسم الله الرحمن الرحيم

يتفرع عن هذه الآية إشكال وهو :

أن هناك علوم سماوية لها تأثير خارق خارجة عن السحر والكهانة ، وهذا يقودنا إلى إشكالية عقدية وهي إسناد التأثير وإنشاء أو تحريك الخوارق إلى غير الله بشهادة التجربة.

فقوله ( أنا آتيك ) فيه إسناد الفعل إلى نفسه ، وهذا يدل على نوع قدرة أو علم في هذه المسائل وإن كانت بإذن الله .

ويستأنس لهذا المعنى بقوله تعالى يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنْزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ فما بعد واو العطف يباين في ذاته ما قبلها أصالة .

فمن قال أن الإتيان مسند إلى سليمان أو جبريل لم يلزمه هذا الإشكال ، ومن قال أنه مسند إلى غيرهما لزمه الجواب عنه .

لأن المعهود في الكرامات أنها اتفاقية وخالية من العلم اليقيني السابق بوقوعها ، ففي هذا الموضع أسند القدرة إلى نفسه في إحضارعرشها وهذا يدل على علم مسبق بجواز أو إمكان وقوع ذلك عادة .

فالذي يظهر لي أنه الآية لا تندرج في باب الكرامات بقدر ما تندرج في أبواب العلوم التجريبية .

وهي أقرب إلى علوم : السحر - العين - ما يوجد عند البراهمة - والكنفوشيوسيين - والبوذيين - والكلدانيين وغيرهم من علوم .

ولا أدري إن كانت هذه العلوم لها قدرة حقيقية على التأثير ، وبالتالي يستحكم الإشكال ، أم أن هذا التأثير آت من جهات أخرى لها علاقة بعلوم النفس .

لكن في أخبار الدجال ما يشدّ الإشكال .

*'asd' #14 *'asd'
15-12-08, 12:04 PM
أبو طعيمة
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 23-04-08
المشاركات: 95

جزاكم الله خيرا أيها الأفاضل غير أن لي استدراكين في جعل "الذي عنده علم من الكتاب" إن أمكن :

فقول الذي وصفه الله ب" عنده علم من الكتاب" إما أن يكون كلامه موجها إلى سليمان عليه السلام أو أن يكون موجها إلى العفريت فإن كان موجها إلى سليمان عليه السلام امتنع "الذي عنده علم من الكتاب" من أن يكون سليمان عليه السلام و إن كان خطابه موجها إلى العفريت من الجن فكان الأجدر و الأليق بوصفه بكونه نبيا لأن هذا الوصف متضمن ل " الذي عنده علم من الكتاب" بل و أشد وقعا في إظهار هذا العفريت مظهر الضعيف العاجز فلا يصلح و الله أعلم أن يكون " الذي عنده علم من الكتاب" هو سليمان عليه السلام هذا و ظاهر النص أن قوله "قبل أن يرتد إليك طرفك" فيه تحد للعفريت من الجن و أنه سيغلبه في هذا وهذا المقام لا يليق بنبي إذ إن أصل القدرة على الإتيان بالعرش في سرعة خاطفة موجودة عند العفريت و أن النتيجة هو أن "الذي عنده علم من الكتب" كان أسرع من العفريت و ليس في هذا كبير فخر "للذي عنده علم من الكتاب" على العفريت إذ أن أصل القدرة على فعله موجودة عند كليهما لكن واحدا منهما أكثر سرعة و قدرة و الآخر أقل سرعة و قدرة.. و الذي يظهر من السياق القرءاني أن " الذي عنده علم من الكتاب" كان معروفا لشخصه في بلاط الملك النبي سليمان و أن ما ميزه عن غيره من البشر من غير الأنبياء هو علمه من الكتاب و هنا يرد السؤال عن هذا الكتاب لا سيما وهي معرفة ب "أل" فهل هو الزبور؟! أو ماذا....


فالذي يظهر أنه رجل صالح من حاشية سليمان أظهر الله به أن العفاريت ليست ذات قدرة على فعل العجائب دون البشر إذا قدر الله ذلك..

أما عن بعض إشكالات الأخ المعلمي:

فقوله " لأن المعهود في الكرامات أنها اتفاقية وخالية من العلم اليقيني السابق بوقوعها ، ففي هذا الموضع أسند القدرة إلى نفسه في إحضارعرشها وهذا يدل على علم مسبق بجواز أو إمكان وقوع ذلك عادة "..

فيه نظر ..لأن التجربة تظهر خلاف ذلك ..ألم يشرب خالد بن الوليد السم و لم يضره ذلك فإنه قام بهذا الفعل وقد سبقه علم يقيني بأن الله لن يضره وهنا كان موضع الكرامة أبلغ و أكرم له من بعد شربه ....فلو أن أحدا سقاه إياه بدون علمه ثم نجاه الله منه كان ليكون أقل مكانة من الجرأة على شربه مع علم مسبق بأنه لن يضره و الله أعلم..

بقيت الإشارة إلى أن أمر سليمان بعض حاشيته أن يفعلوا هذا الشيء فهو لا شك و لا ريب من باب المكانة العالية له كونه نبيا و ملكا و ليس لعدم قدرته أو لاستعانته بغيره على فعل شيء لا يستطيعه و ينتفي بهذا الفرض أن يكون " الذي عنده علم من الكتاب" قد ذكر سليمان بأن يدعو الله فيستجيب له و إلا كان الأولى في حق سليمان النبي أن يدعو الله قبل أن يسألهم أن يفعلوا هذا الشيء و ينتهي الأمر هنا و لكنه سألهم سؤال الملك للحاشية الآمر الناهي و هذا مكانة رفيعة له عليهم و على صاحب العلم من الكتاب الذي امتثل لأمره و الله أعلم

*'asd' #15 *'asd'
15-12-10, 09:31 AM
محمد محمد سليم الكاظمي
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 13-12-10
المشاركات: 5
رد: قال الذي عنده علم من الكتاب... هل هو سليمان؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد ألَّفت كتاباً بهذا الخصوص وهو اول كتاب على الإطلاق خاص بعلم الكتاب تحديداً
ولقد سميته ( حقائق في علم الكتاب - دراسة في علوم الكتب السماوية )
أتمنى من الأخوة الكرام الإطلاع عليه وقرائته والتكرم علي برأيهم فيما كتبت
ويمكن تحميل الكتاب بمجرد كتابة إسمه على محرك البحث جوجل
وجزاكم الله خير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

*'asd' #16 *'asd'
06-01-11, 11:13 PM
محمد الأمين
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: الرياض
المشاركات: 4,011
رد: قال الذي عنده علم من الكتاب... هل هو سليمان؟؟؟
لله در الرازي ما أحسن تفسيره، كنت أقرأ عنه أن فيه كل شيء إلا التفسير لكني أحياناً لا أجد التفسير إلا عنده
__________________
أَرى أُمَّتي لا يُشرِعونَ إِلى العِدا * رِماحَهُمُ وَالدِّينُ واهي الدَّعائِمِ
أَتَهويمَةً في ظِلِّ أَمنٍ وَغِبطَةٍ * وَعَيشٍ كَنُّوارِ الخَميلَةِ ناعِمِ؟!

*'asd' #17 *'asd'
07-01-11, 03:44 PM
أبو البركات
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 11-12-02
المشاركات: 511
رد: قال الذي عنده علم من الكتاب... هل هو سليمان؟؟؟
لمن قال بانه نبي الله سليمان ، هل سياق وظاهر الاية يفيد بذلك ؟

*'asd' #18 *'asd'
07-01-11, 04:25 PM
محمد أبويحيى
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 12-12-10
المشاركات: 242
رد: قال الذي عنده علم من الكتاب... هل هو سليمان؟؟؟
آصف بن برخيا ابن خالة سليمان_من عنده علم الكتاب_والله أعلم
وأنا أظن لايوجد فائدة كبيرة من ذلك لكن للمدارسة نعم_وإن أخطأت فصوبوني

*'asd' #19 *'asd'
26-09-11, 05:15 PM
اسامه آل محمد
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 31-12-08
المشاركات: 8
رد: قال الذي عنده علم من الكتاب... هل هو سليمان؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

انا قرأت مناقشتكم وهي ممتازة واقبلوني بينكم وان كنت دون مستواكم العلمي ولكني اوافق الاخ الذي قال ان هذا الذي عنده علم من الكتاب احد الموجودين في الملاء سواء كان ملك دون جبريل عليه السلام او انسان من المحيطين بسليمان عليه السلام, واحببت بصراحة ان اسال عن شيء اهم من هذا وهو ان الله تعالى علم بعض خلقه اشياء خاصة ولكن تجد هذا الانسان ينتبه الى افضل تلاميذه فيسخوا عليه بالعلم وقد تجد انه يملك الاسم الاعظم فيعلمه اياه حتى لا يضيع هذا العلم, والمهم هنا بصراحة كيف يصل الانسان الى اسم الله الاعظم مع ورود نصوص نبوية صحيحة بوجوده في سورة البقرة وآل عمران وطه وبعض الادعية الموجودة في صحاح الاحاديث لمن احب البحث عنها, فهل يوجد احد من الاخوة عنده معلومات تفيدنا بهذا الشان, وانا وجدتها فرصه لاتحاور مع اخوة فضلاء واتعلم من علمهم وانتفع بارك الله فيكم وشكرا

*'asd' #20 *'asd'
26-09-11, 07:53 PM
عبد العزيز ابن سليمان
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 14-12-07
الدولة: المغرب الأقصى-مكناسة الزيتون
المشاركات: 190
رد: قال الذي عنده علم من الكتاب... هل هو سليمان؟؟؟
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
قد أشار الشيخ محمد الأمين ـ كعادته في تعليقاته ـ إلى تفسير الرازي فأحببت نقل ما جاء فيه لكم :


أما قوله: {قال الذى عنده علم من الكتاب} ففيه بحثان:
الأول: اختلفوا في ذلك الشخص على قولين: قيل كان من الملائكة، وقيل كان من الإنس، فمن قال بالأول اختلفوا، قيل هو جبريل عليه السلام، وقيل هو ملك أيد الله تعالى به سليمان عليه السلام، ومن قال بالثاني اختلفوا على وجوه: أحدها: قول ابن مسعود: إنه الخضر عليه السلام وثانيها: وهو المشهور من قول ابن عباس: إنه آصف بن برخيا وزير سليمان، وكان صديقا يعلم الاسم الأعظم إذا دعا به أجيب وثالثها: قول قتادة: رجل من الإنس كان يعلم اسم الله
الأعظم ورابعها: قول ابن زيد: كان رجلا صالحا في جزيرة في البحر، خرج ذلك اليوم ينظر إلى سليمان وخامسها: بل هو سليمان نفسه والمخاطب هو العفريت الذي كلمه، وأراد سليمان عليه السلام إظهار معجزة فتحداهم أولا، ثم بين للعفريت أنه يتأتى له من سرعة الإتيان بالعرش ما لا يتهيأ للعفريت، وهذا القول أقرب لوجوه: أحدها: أن لفظة (الذي) موضوعة في اللغة للإشارة إلى شخص معين عند محاولة تعريفه بقصة معلومة والشخص المعروف بأنه عنده علم الكتاب هو سليمان عليه السلام، فوجب انصرافه إليه، أقصى ما في الباب أن يقال، كان آصف كذلك أيضا لكنا نقول إن سليمان عليه السلام، كان أعرف بالكتاب منه لأنه هو النبي، فكان صرف هذا اللفظ إلى سليمان عليه السلام أولى الثاني: أن إحضار العرش في تلك الساعة اللطيفة درجة عالية
فلو حصلت لآصف دون سليمان لاقتضى ذلك تفضيل آصف على سليمان عليه السلام، وأنه غير جائز الثالث: أن سليمان عليه السلام، لو افتقر في ذلك إلى آصف لاقتضى ذلك قصور حال سليمان في أعين الخلق الرابع: أن سليمان قال: {هاذا من فضل ربى ليبلونى أءشكر أم أكفر} وظاهره يقتضي أن يكون ذلك المعجز قد أظهره الله تعالى بدعاء سليمان.

البحث الثاني: اختلفوا في الكتاب، فقيل اللوم المحفوظ، والذي عنده علم منه جبريل عليه السلام.
وقيل كتاب سليمان، أو كتاب بعض الأنبياء، ومعلوم في الجملة أن ذلك مدح، وأن لهذا الوصف تأثيرا في نقل ذلك العرش، فلذلك قالوا إنه الاسم الأعظم وإن عنده وقعت الإجابة من الله تعالى في أسرع الأوقات. انتهى

*'asd' #21 *'asd'
28-09-11, 12:02 AM
يونس المسفيوي
وفقه الله
*'asd'
تاريخ التسجيل: 08-06-11
المشاركات: 75
رد: قال الذي عنده علم من الكتاب... هل هو سليمان؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هاني الأحمد
قرأتُ منذ زمن اختلاف علماء التفسير في تحديد شخصية ( الذي عنده علم من الكتاب )
ثم خطر في ذهني أمر ارتحت له كثيرا .. وهو :
لماذا نتعب أنفسنا في تحديد الشخص القائل ؟

لو كان الأمر مهما لذكره الله .. فالله يعلم أننا سنختلف في تحديده ومع ذلك لم يحدده لنا ..
فدل هذا أن الله يريد أن يلفت انتباهنا إلى أمر آخر غير تحديد شخصية القائل ..
هذا جزء بسيط من الاختلاف والخلاف
سلوممممم سلم تسلم .*'asd'

[سلامه العايد]

ههههههه ماني مسلم ههههههه انت وش قولك ؟.

[شموخ الجموح]

يوو يوو مخي صار به شد عضلي

ياجماعه ليش تروحون بعيد افتحوا القران الكريم وادخلوا سورة النمل الايه الاربعين ..........

وشوفوا الاجابة الشافيه

لاني انا كنت ابصم انه النبي سليمان عليه السلام
بس طلعت معلومتي ماهي صحيحه بالضبط

هههههههههه المهم انا مالي شغل
الاجابتين حقي ابي الهديه ابي الهديه

راح اسوي عليكم ثوره اذا ماعطيتوني الهديه ......

[إبن لام الدويسي]

شموخ كل العلماء فا تحين القرآن وحا فظين الايه ومع ذالك كل واحد له رآيه وله دليله وما به جواب
قاطع ابدا .
الم يقل الهدد للنبي سليمان احطت بما لم تحط به فلماذا لايكون هو .
وربما الذي عنده علم الكتاب هو من لديه علم التقنيه .

[شموخ الجموح]

الله واعلم ياعموو...

بالفعل كلن وله راي وتفسير بالموضوع
بس ماهو الهدد....هههههه مااتوقع ‏
وبعدين من الايه ومن التفسير اتوقع انه
اصف ‏.....

سلامه اسئلته خطيره خلاني البس النظاره وابحث في ‏
الكتب.......

طيب وش صار ع موضوع الهديه
خلاص عرفنا انه الموضوع انه احتلف فيه العلماء....


عموووو قول لسلامه يعطينا الهديه.....

[إبن لام الدويسي]

شموخ علشان بس تعرفين الفرق بين الغاز الانسه جود والغاز القشرا .
بنقوله لكن ما من علم العلم عند القشرا .

[شموخ الجموح]

ههههه يااحلات الانسه جووود تهبل

والقشرا بعد ياحلاته بس عصرت مخ مخي...ههههه

القشرا ‏
تعزني ‏
ماعليك ‏
ياعمووو ‏
عارفه ‏
راح ‏
تأمر ‏
لي
باحلى هديه....‏ وخصوصا انه اليوم دخلت عامي الجديد ‏‏<‏‏<‏
صرت عجيز وبعدني ماعقلت هههههه

[سلامه العايد]

ابو صالح شوف المقطع هذا وعطنا قولك ومن اللي يستاهل الهديه هههههه.


&#x202b;الشيخ عثمان الخميس تفسير جزء من سورة النمل آية 40&#x202c;&lrm; - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=1jMj9DEY7VY)

[إبن لام الدويسي]

الله يسلمك مقطع مفيد هذا هديتي مشكور باقي هديت شموخ .
يا حبك للعفرته .

[شموخ الجموح]

:1blue1:‏ ابي هديتي ابي هديتي ‏

بارك الله فيك سلامه
جد هو لغز وهو تفتيح مخ وهو زياده ‏
معلومات وتعديل بعض منها ‏‏<‏‏< ماقصرت

ايه عموو حيلك فيه شفت كيف يتهرب ‏
من الهديه ‏‏<‏‏<هههه ماسكه معي لازم هديه:1blue1:

[العود الازرق]

ولايهنمك شموخ مايصير خاطرك الا طيب بشري بأحلى هدية مني نيابة عن سلامة

وهذا احلى عقد الماس
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTKcpXaPm1MvZpdxRTX5G9eljmJWfm10 NryKmA6_PXj-kUVkWSX

وهذا احلى باقة ورد بمناسبة دخولك عامك الجديد
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRobOQukDtiO3-a1fPlxi-pNkGYfZfGPTicVx8738W9JJaDus1J

[إبن لام الدويسي]

سلامه يا راعي القشرا شف العود الازرق يوم جاه العلم وش احضر .

جاب عقد الملكه .
عاد تراني مارح اقصر بس يجيني علم نجاحك ابشر بحضر لك زفه .

[العود الازرق]

هلااااااااااااااااااااااااااوغلااااااااااااااااااا ااااااااااااااا بتاج راسي

ولو ياعمي شموووووخ تستاهل كل خيرررر و لو تطلب روحي اقدمها لها على طبق من ذهب الله يسعدها ويفرح قلبها ونشوفها عرووووس اللهم اميييين

ان شاء الله يخليك ربي تسسسلم طال عمرك الف شكر لك يابعدي ماتقصر يالغلا

الله يعطيكم الصحة والعافية ويطول في اعماركم ويحفظكم لي من كل شر يارب

[إبن لام الدويسي]

بعد راسي انت وسلامه تسلمون ومن كل حلو وطيب تحضرون
ارحبو لابتي .

[العود الازرق]

مراااااااااااحب ياتاج راسي الله يسلمك من كل شر يالغلا فديتك والله وانتو تستاهلون كل حلوووو وطيب

[شموخ الجموح]

ووه قلبي

وش هالزين

ربي يسعدك ياخوي يالعود الازرق ماتقصر

وهديتي الحقيقه هي جمعتكم

وطبعا هديتي الخاصه هي هالموضوع اللي خلاني اعصر مخ مخيخي.....