المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قبل ان نتناقش


المــها
15-01-2007, 06:55
السلام عليكم ورحمة الله

تناقشت انت وصديقك بقضية او مشكلة معينه وتريد ان تقنعه بوجهة نظرك ويريد ان يقنعك بوجهة نظرة لكنه تجاوز حده في الاقناع وقد يكون غلط عليك كيف سيكون تصرفك؟؟

ساخبركم كيف؟
ايصال فكرة ما تعتمد على الاتصال و الاتصال اما يكون ممتاز او متوسط او ضعيف كيف؟؟لا تتعجلوا ستتضح الرؤيا الان
عناصر الاتصال:
1- مرسل الرسالة (الذي طرح الموضوع)
2-الرسالة (الموضوع الذي تم طرحه)
3-المستقبل(العضو قاريء الموضوع)

ساعلق على كل عنصر بايجاز

1- مرسل الرسالة ...قد تكون رسالته واضحه فتفهم جيدا ويستوعب الطرف الاخر المقصود منها و قد تكون مبهمه لم يستوعبها الطرف الأخر
فتكون الرسالة قد فشلت لم تؤدي المطلوب منها ...
2- الرسالة ..تعتمد على قدرة المرسل في توضيحها فاذا كانت مبهمه مليئة بالغموض لن تصل الفكرة للمستقبل عنئذ تفشل الرسالة في تأدية المطلوب منها.
3- المستقبل ..قد يكون مستوعبا يفهم فتصل له الرساله بكل سهولة مهما كان غموضها..وقد لا يفهم الهدف من الرسالة فيفشل في استيعاب ابعادها والمقصود بها

وفي منتدانا لدينا هذه العناصر
1-كاتب الموضوع
2- نص الموضوع الذي تم طرحه
3- العضو قاريء الرسالة
--والقسم الخاص
بعض الكتاب في مواضيعهم ينحون للغرابه و الغموض في طرح مواضيعهم و لا يوضحوا الهدف من طرحهم في سياق الموضوع
لذا يفشلون في ايصال رسالتهم و مبتغاهم لقاريء الموضوع
وبعض الاعضاء ليس من محبي الغموض فيفهم الموضوع بشكل
خاطيء فيرد برد قوي مما يؤدي الى نقاشات حاده وقد تصل للمهزلة في بعض الاحيان و التطاول بالالفاظ و التجريح

هنا نقول توقف ما هكذا تورد ياسعد الابل
وماهكذا يكون اسلوب الطرح

حتى تدافع عن فكرتك و حتى تستطيع جذب المتحاورين اليك لا مهاجمتهم لك ينبغي عليك بالتالي ايا كان موضوعك

1- اجعل الفكرة واضحه تعبر عن نفسها وان تتنبه الى ان الاعضاء مدارك مختلفه كل له طريقته الخاصة في الفهم هنا نحملك المسئولية لو اسيء فهمك عندها تحمل ردة الفعل الغير متوقعه من الاعضاء

2-حينما تفهم بشكل خاطيء اعد ترتيب اوراقك واقرا موضوعك مجددا ماهي نقاط الضعف فيه ماهو سبب الهجوم عليك رغم ان موضوعك كان عاديا ...

3- لاترد على العضو المنفعل في حينها بل تجنب ذلك وعد بعد ذلك للرد حتى تستطيع التحكم في ردة فعلك

شروط الرسالة او الموضوع الناجح
1- يؤدي الهدف المطروح لاجله
2-واضحا ليس مبهما
3- لايمس بالمعتقدات و العقائد

كيف ينجح العضو في فهم الهدف من الموضوع
1- يقرا بتمعن ويركز على مايقرا
2- اذا احس بان الموضوع فيه غموض او لم يفهم الهدف من الرساله
ليتركه مدة ثم يعود اليه لقراءته مرة اخرى حتى يستطيع الرد
3- الرد يكون في سياق الموضوع ولا يخرج ليناقش قضايا اخرى

وحتى نصل الى نتيجه

1- ضع في اعتبارك نحن في منتدى قبيله لها زوارها من جميع الاصناف
2- الحوار الهاديء والقيم وان لا يفلت زمام الامور من يدك
3- ان تبنى ردودك ومواضيعك على هدف وغايه وان لاتكون لطرح لمجرد الطرح فحتما ستفشل في اداء رسالتك

4- لا تدخل العقائد والملل الا اذا كان الموضوع عن ذلك فنحن لسنا علماء دين بل طلاب علم ينبغي ان لا نتجاوز حدود علمنا
5- مهما تكن ثقافتك لا تجعل منها سبيلا لتحقير الاخرين ومن لم يقم اعتبارا للاخرين فحتما سيهاجموه
6- اذا احسست ان الموضوع سيخرج عن السيطرة وسيتفاقم قل لنفسك توقفي لا تردي لانك حتما ستتطاول


لاتجادل ولاتناقش مالم تكن مقتنعا لانك لن تقنع الأخرين وكن ساميا في تعاملك حتما سيحترمك الاخرين ولا تكن مستهترا بهم لانك ستفشل حتما في بناء علاقات ناجحه...

الحوار الهادف والنقاش الجاد والفهم الجيد كلها مساعده على نجاح موضوعك وايصاله للغايه المنشوده منه ولاتحاول اقناع الأخرين بقناعاتك وافكارك فانت لك قناعاتك وهم لهم قناعاتهم ...ومن ادب الاختلاف ان احترم وجهة نظر الطرف الأخر حتى اصل للنتيجة المرجوة
ملاحظه \\ حتى تكمل المناقشه بطريقه جميله ومرتبه الرجاء وضع الموضوع بقسمه الخاص

اتمنى ان اكون وصلت الهدف من طرح هذا الموضوع للجميع
تقبلوا خالص محبتي واحترامي
الموضوع منقول مع بعض التعديلات

سم الموت
16-01-2007, 08:39
كلام جميل اختي اميرة نجد

واظن مكانه الصحيح بمنتدى العام


وشكرا

المــها
16-01-2007, 08:46
العفو اخوي
بنسبه لوجهة نظرك الموضوع يتكلم عن المناقشه فشفت ان مكانه هنا افضل ونزلته في قسمه قسم المناقشه
وبعد تراني منزله موضوع عن طريقه الحوار في العام يعني راضيه الطرفين
اسعدني تواجدك اخوي والله لا يحرمنا من مرورك
شرفت ونورت

عين العقل
16-01-2007, 10:59
السلام عليكم ورحمة الله

تناقشت انت وصديقك بقضية او مشكلة معينه وتريد ان تقنعه بوجهة نظرك ويريد ان يقنعك بوجهة نظرة لكنه تجاوز حده في الاقناع وقد يكون غلط عليك كيف سيكون تصرفك؟؟

ساخبركم كيف؟
ايصال فكرة ما تعتمد على الاتصال و الاتصال اما يكون ممتاز او متوسط او ضعيف كيف؟؟لا تتعجلوا ستتضح الرؤيا الان
عناصر الاتصال:
1- مرسل الرسالة (الذي طرح الموضوع)
2-الرسالة (الموضوع الذي تم طرحه)
3-المستقبل(العضو قاريء الموضوع)

ساعلق على كل عنصر بايجاز

1- مرسل الرسالة ...قد تكون رسالته واضحه فتفهم جيدا ويستوعب الطرف الاخر المقصود منها و قد تكون مبهمه لم يستوعبها الطرف الأخر
فتكون الرسالة قد فشلت لم تؤدي المطلوب منها ...
2- الرسالة ..تعتمد على قدرة المرسل في توضيحها فاذا كانت مبهمه مليئة بالغموض لن تصل الفكرة للمستقبل عنئذ تفشل الرسالة في تأدية المطلوب منها.
3- المستقبل ..قد يكون مستوعبا يفهم فتصل له الرساله بكل سهولة مهما كان غموضها..وقد لا يفهم الهدف من الرسالة فيفشل في استيعاب ابعادها والمقصود بها

وفي منتدانا لدينا هذه العناصر
1-كاتب الموضوع
2- نص الموضوع الذي تم طرحه
3- العضو قاريء الرسالة
--والقسم الخاص
بعض الكتاب في مواضيعهم ينحون للغرابه و الغموض في طرح مواضيعهم و لا يوضحوا الهدف من طرحهم في سياق الموضوع
لذا يفشلون في ايصال رسالتهم و مبتغاهم لقاريء الموضوع
وبعض الاعضاء ليس من محبي الغموض فيفهم الموضوع بشكل
خاطيء فيرد برد قوي مما يؤدي الى نقاشات حاده وقد تصل للمهزلة في بعض الاحيان و التطاول بالالفاظ و التجريح

هنا نقول توقف ما هكذا تورد ياسعد الابل
وماهكذا يكون اسلوب الطرح

حتى تدافع عن فكرتك و حتى تستطيع جذب المتحاورين اليك لا مهاجمتهم لك ينبغي عليك بالتالي ايا كان موضوعك

1- اجعل الفكرة واضحه تعبر عن نفسها وان تتنبه الى ان الاعضاء مدارك مختلفه كل له طريقته الخاصة في الفهم هنا نحملك المسئولية لو اسيء فهمك عندها تحمل ردة الفعل الغير متوقعه من الاعضاء

2-حينما تفهم بشكل خاطيء اعد ترتيب اوراقك واقرا موضوعك مجددا ماهي نقاط الضعف فيه ماهو سبب الهجوم عليك رغم ان موضوعك كان عاديا ...

3- لاترد على العضو المنفعل في حينها بل تجنب ذلك وعد بعد ذلك للرد حتى تستطيع التحكم في ردة فعلك

شروط الرسالة او الموضوع الناجح
1- يؤدي الهدف المطروح لاجله
2-واضحا ليس مبهما
3- لايمس بالمعتقدات و العقائد

كيف ينجح العضو في فهم الهدف من الموضوع
1- يقرا بتمعن ويركز على مايقرا
2- اذا احس بان الموضوع فيه غموض او لم يفهم الهدف من الرساله
ليتركه مدة ثم يعود اليه لقراءته مرة اخرى حتى يستطيع الرد
3- الرد يكون في سياق الموضوع ولا يخرج ليناقش قضايا اخرى

وحتى نصل الى نتيجه

1- ضع في اعتبارك نحن في منتدى قبيله لها زوارها من جميع الاصناف
2- الحوار الهاديء والقيم وان لا يفلت زمام الامور من يدك
3- ان تبنى ردودك ومواضيعك على هدف وغايه وان لاتكون لطرح لمجرد الطرح فحتما ستفشل في اداء رسالتك

4- لا تدخل العقائد والملل الا اذا كان الموضوع عن ذلك فنحن لسنا علماء دين بل طلاب علم ينبغي ان لا نتجاوز حدود علمنا
5- مهما تكن ثقافتك لا تجعل منها سبيلا لتحقير الاخرين ومن لم يقم اعتبارا للاخرين فحتما سيهاجموه
6- اذا احسست ان الموضوع سيخرج عن السيطرة وسيتفاقم قل لنفسك توقفي لا تردي لانك حتما ستتطاول


لاتجادل ولاتناقش مالم تكن مقتنعا لانك لن تقنع الأخرين وكن ساميا في تعاملك حتما سيحترمك الاخرين ولا تكن مستهترا بهم لانك ستفشل حتما في بناء علاقات ناجحه...

الحوار الهادف والنقاش الجاد والفهم الجيد كلها مساعده على نجاح موضوعك وايصاله للغايه المنشوده منه ولاتحاول اقناع الأخرين بقناعاتك وافكارك فانت لك قناعاتك وهم لهم قناعاتهم ...ومن ادب الاختلاف ان احترم وجهة نظر الطرف الأخر حتى اصل للنتيجة المرجوة
ملاحظه \\ حتى تكمل المناقشه بطريقه جميله ومرتبه الرجاء وضع الموضوع بقسمه الخاص

اتمنى ان اكون وصل الهدف من طرح هذا الموضوع للجميع
تقبلوا خالص محبتي واحترامي
الموضوع منقول مع بعض التعديلات

محنكه بأطروحاتك "ياميرة نجد" بس ممكن تفيدينا حول كيفيفة ان نتقبل النقد بدون توتر؟؟؟

ابن جاسر
16-01-2007, 11:15
محنكه بأطروحاتك "ياميرة نجد" بس ممكن تفيدينا حول كيفيفة ان نتقبل النقد بدون توتر؟؟؟


صراحه موضوع هادف وبناء من قبل أختنا أميرة نجد , لكن بخصوص تساؤلك أنا راح اجاوبك عليه...
وهناك طرق كثيره نستطيع فيها مواجهة النقد وبدون توتر ومن اهمها:
1-الدفاع عن النفس : أي تدافع عن نفسك بأستخدام وسائل الدفاع المعروفه : كتبرير الخطأ , أو الانكار , أو الشكوى للآخرين , أو التسامي , وماشابه ذلك.
2- الهجوم على الاخرين : ويتضمن قيامك بانتقاد الشخص الذي وجه لك النقد , أو تحميله مسؤلية خطأك , أو القاء اللوم على الاخرين , أو البحث عن كبش فداء أو غير ذلك.
3-الهروب أو الانسحاب : ويتضمن الاعتذار أو السكوت والشعور بالذنب او الانسحاب من الموقف,,
يعني الزبده بين قوسين" يسحب على حوارهم ويهمل مناقشتهم".
4- التحسين: وهو الاسلوب الأمثل ويتضمن تقبل النقد وتحمل مسؤولية الخطأ وكيف سيقوم بتغيير
رأيه ومعتقده الخاطئ بالمناقشه, وهذا من النادر من الاعضاء ان يقدموا بمثل هذه الخطوه ومش خشمك ان سووها.

سم الموت
16-01-2007, 11:26
ردي فاتحة خير

هههههههههه

المــها
17-01-2007, 01:37
محنكه بأطروحاتك "ياميرة نجد" بس ممكن تفيدينا حول كيفيفة ان نتقبل النقد بدون توتر؟؟؟


شكرا على الطراء الرائع
بنسبه لطلبك على ما اعتقد انك تقصد النقد في موضوع المطروح النقاش بوجهت نظري وكيف تصرفي انا
مجرد دخولي على الموضوع المطروح النقاش اعرف اني في
ساحة لمختلف الآراء وبحر واسع لوجهات النظر الذي تصادمت معها كثيرا
راح نواجه النقد ولكن ليس بالأسلوب الذي ننظر إليه نحتاج إلى أن نكون إيجابيين في تقبل النقد .

واعرف ايضا ان فيه انقد ايجابي وسلبي
وفيه شخصيات تدخل الاستفزاز فقط
انا عرفت هذي الاشياء خلاص انا هية نفسي
لااي شي
صح التوتر موجود ونرفزه بس كل شخص عنده كنترول على نفسه
ولازم ما يبرمج توتره في رده وهذا هو المطلوب كيف ما يحوله في الرد


اطلع عن الموضوع بعدين الرجع له اقراه مره مرتين
ولازم اعرف ليش نقدني على اي ساس
نقد موضوعي اكيد فيه شي مو عاجبه
نقد اسلوبي اكيد انه فهمه غلط اناقشه لان نفسي لها حق علي لازم اعرف وش اسبب
يعني وجهلي انتقاد ما ارد عليه بشراسه اناقشه في نقده هذا يبعد اتوتر بوجة نظري
والي اهم شي وابي اصوله
خطيت خطوه اكون قدها واتحمل ما يجيني الي يخاف من شي لا يتجرء ويسويه
ولازم اعرف قبل ادخول في نقاش اهداف وطرق النقاش
لازم نكون مهذبين في تعملانا وفي نقدنا النقد لها اساليبها
وانا طرحت موضوع في العام جدا قيم ومفيد
اتمنى الطلاع عليه \\\مسويه داعيه لموضوعي هههههه

http://www.alfothool.com/vb/showthread.php?p=37688#post37688 ( http://www.alfothool.com/vb/showthread.php?p=37688#post37688)
اشكرك على المرور واتمنى اني افدك بما اعمل فيه ومن وجهت نظري
وعذرني على القصور لاني في مرحلة اختبارات ولا والله تمنيت اجيب شي علمي علشان نستفيد منه
جدا رئعه مدخلتك وسعدتني جدا
اشكرك على الاسلوب راقي المحترم على تلطفك وتوضعك بطلب مني الطريقه اعذرني لاني قصرة
جزاك الله خير على الحماس الرائع

المــها
17-01-2007, 01:51
ردي فاتحة خير

هههههههههه




هههههههههههههههه
كلك خير وبركه
شكرا على الاضافه
بس هذي جدا رائعه

- التحسين: وهو الاسلوب الأمثل ويتضمن تقبل النقد وتحمل مسؤولية الخطأ وكيف سيقوم بتغيير
اشكرك على المرور المميز واشكرك على الاسلوبك ارهيب وامدخله الحلوه
تقبل شكري واحترامي

فارس الظلام
17-01-2007, 06:37
كلام جميل اختي اميرة نجد

واظن مكانه الصحيح بمنتدى العام


وشكرا

المــها
18-01-2007, 11:32
الاجمل مرورك
بنسبه الموضوع مدري اخوي فارس كن مكانه هنا افضل
حياك الله ويا هلا وسهلا فيك

سم الموت
19-01-2007, 01:34
اميرة نجد

اعذريني بعودتي مرة اخرى

واحب اضيف رضا الناس غاية لاتدرك في كثير من الاحيان استبدل هذه المقوله قناعة الناس غاية لاتدرك

واشكرك اختي على اطروحاتك الرائعه
..
اخوي فارس لاتقلدني مرة ثانية

المــها
19-01-2007, 02:04
اعذريني بعودتي مرة اخرى
افا عليك هذا كلام انت تشرف الموضوع وليه تقول كذا لا عاد تقولها الله لا يهينك
انت كلك الخير وبركه
واحب اضيف رضا الناس غاية لاتدرك في كثير من الاحيان استبدل هذه المقوله قناعة الناس غاية لاتدرك
]كل شي يا خوي في الناس غايه لا تدرك صايرن مزاجين متى ما صارو رايقين انت حبيبهم وانت قفلة معهم الله يستر
الله يوفقنا الى ما يحب ويرضاء ان شاءالله[/color]واشكرك اختي على اطروحاتك الرائعه
العفو مرورك بحد ذاته رائع وزاد ما قدمته روعه
شرفت ونورت والله لاحرمنا من طلتك

الدمعه الحزينه
19-01-2007, 06:44
اختي اميرة نجد
كلامك جميل ولا تعليق
اختك الدمعه الحزينه

المــها
19-01-2007, 06:50
الاجمل مرورك حبيبتي
شرفتي ونورتي حياك الله حبيبتي

xxXمحترفXxx
26-02-2007, 07:00
مشكوورة اختي ولله يجازيك على كل خير


وهذا موضوع بناء

؟؟
26-02-2007, 07:11
طــيــــــــــــب

المــها
26-02-2007, 07:15
هلا اخوي محترف
العفو والله يجزاك خير
حياك الله وشرفت ونورت صفحتي بمرورك الكريم
تقبل احترامي

المــها
26-02-2007, 07:17
طــيــــــــــــب

من طيبك
حياك الله وياهلا ومرحبا فيك
شرفت ونورت

؟؟
26-02-2007, 10:22
ههههههههههههههههههههههههههههه


قصدي

طيب

وبعدين


اشكرك على طرحك

الرائع والمميز

ابداع

ولا ابداع

الدكاترة

تميز ولا تميز

المميزون

صبر

ولا صبر

اقوى الفتيات


حسن ذوق

ولا ذوق ملكات الجمال


روح المناقشة

ولا روح

الاساتذة


كاملة والكامل

الله


لو ان


الكلمات

توفي حقك


كان ماوفتك

كلمات بعدد قطرات البحر


خذي

اجمل وارق التحايا


معطر بعود الياسمين


و ريحة المسك

المــها
27-02-2007, 04:13
ههههههههههههههههههههههههههههه


قصدي

طيب
ههههههههههههههه
داريه بس احسن اني افهمها بلي اتمنى تكون المقصود
علشان نشر الامان وسلام
هههههههههه
وبعدين


اشكرك على طرحك

الرائع والمميز

ابداع

ولا ابداع

الدكاترة

تميز ولا تميز

المميزون

صبر

ولا صبر

اقوى الفتيات


حسن ذوق

ولا ذوق ملكات الجمال


روح المناقشة

ولا روح

الاساتذة


كاملة والكامل

الله


لو ان


الكلمات

توفي حقك


كان ماوفتك

كلمات بعدد قطرات البحر


خذي

اجمل وارق التحايا


معطر بعود الياسمين


و ريحة المسك
اشكرك على توضعك ونسب صفاتك لي
التميز ولابداع وحسن الذوق وروح الحلوه
هذا من اخلاقك وذوقك وطيبتك
اشكرك جزيل اشكر عذب حرفك اسعدتني جدا
واتمنى اني استحقها
الله يعطيك الف عافيه
والتمنى لك التوفيق ان شاءالله

برفسور
02-04-2007, 01:20
الاخت الفاضلة المها أحسنتي على هذا الموضوع الشيق والذي حقا نحتاج اليه في كل

يوم. ولكن هناك ملاحظة مهمة جدا قد تكوني غفلتي عنها وهي أنك كنت تذكرين كيف نتعامل مع

الاخرين وكيف نقنعهم ونحصل على رضاهم او تقبلهم لنا. لذلك ارى ان المهم هنا هو الشخص نفسه

ورضاه عن نفسه بل الاصلاح يكون من الشخص نفسه وليس من الاخرين قال تعالى (ان الله لا يغير

ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم). والسعادة تكون من داخل اعماق الانسان وليس من الخارج او من

الاخرين لذلك اذا المرء غير فكرته عن نفسه فلا تستطيع اعاصير الدنيا ان تهز من شعره شيء

فالثقة بالنفس واحترامها واعطاؤها حقها هو الاصل في التواصل فالتواصل مع النفس هو الاصل ثم

التواصل مع الاخرين. وشكرا.

المــها
07-04-2007, 01:45
]الاخت الفاضلة المها أحسنتي على هذا الموضوع الشيق والذي حقا نحتاج اليه في كل

يوم
حياك الله اخوي البرفسور

. ولكن هناك ملاحظة مهمة جدا قد تكوني غفلتي عنها وهي أنك كنت تذكرين كيف نتعامل مع

الاخرين وكيف نقنعهم ونحصل على رضاهم او تقبلهم لنا. لذلك ارى ان المهم هنا هو الشخص نفسه

ورضاه عن نفسه بل الاصلاح يكون من الشخص نفسه وليس من الاخرين قال تعالى (ان الله لا يغير

ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم). والسعادة تكون من داخل اعماق الانسان وليس من الخارج او من

الاخرين لذلك اذا المرء غير فكرته عن نفسه فلا تستطيع اعاصير الدنيا ان تهز من شعره شيء


بوضح شي هو ان موضوعي يتكلم عن طريقة المناقشه اسليمه لتفادي المشاكل يعني بصوره عامه وليس لتغير لتوضيح واكيد الواحد لما يكون في وسط المناقشه وعنده حجه قويه يعني عنده ثقه بنفسه وعنده ثقه بمعلوماته ويتبع اسلوب المناقشه السليمه تم رضاء على نفسه ورضاء الناس عليه
كيف الحين احنا بنتكلم عن الحجاب انا عندي الدليل من القران والحديث وعندي فتاوء وعندي قصص وعندي ثقه بنفس بناء على ثقتي في معلوماتي ورضيه عن نفسي
بس ماعندي اسلوب في نقاش كيف بقدر اوصل المعلومه
اثقه في نفس وثقه في المعلومات بقوة الحجه لاتستطيع توصيلها او الرسالها الا بطريقه السليمه
متى مكانت معلوماتي كامله تنبني اثقه وبثقه يتم الرضاء عن النفس

فالثقة بالنفس واحترامها واعطاؤها حقها هو الاصل في التواصل فالتواصل مع النفس هو الاصل ثم

التواصل مع الاخرين.
كلامك رائع الله يعطيك الف عافيه
ومرورك شرف الله يوفقك ويسعدك في الدنيا ولاخره
اشكرك جزيل اشكر
تقبل احترامي وشكري
اختك مها

الجامح
03-05-2007, 12:18
المها أنتي جبتي لي المغص.......قولي ليش لأن هذ الموضوع هو في مادة مهارات الاتصال في السنة الاولى في الجامعة زين وانا صاقط فيها والله أني قاعد أذاكرها في هذا الترم يوم شفت الموضوع خخخخخخخخخخخخخخخ حسيت أنك فاهمه الماده على العموم موضوعك حلو هذ أندل دل على الوعي الي عندك.........مشكورة والله

ولد العبيدالله
03-05-2007, 12:33
كلام جميل اختي اميرة نجد

واظن مكانه الصحيح بمنتدى العام


وشكرا

بنت العقيلات
07-06-2007, 11:31
مشكوره أميرة نجد فعلا موضوع مفيد ورائع

صالح الدعفس
06-08-2007, 03:46
عاااااااااااافك الله .......

المــها
14-10-2007, 07:27
اهلا وسهلا فيكم جميعا
واشكركم على المرور