|
الزامل
الاخ//طير حوان وفقه الله
لقد شاهدت ماكتبته فهل انت موتأكد من ذلك حيث انني اسمع من كبار السن ان ال زامل الموجودين في سدير فضول وقد خرجوا من القصب ولهم ملك معروف باسمهم الى الان والقصب حسب علمي لايوجد فيه الا فضول اما ال دعيج فهم من كثير ومعوف موطنهم الاصلي وهومرات وتقبلوا تحياتي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتقد ان المعلومات تداخلت ببعضها البعض ، ولكن مازال اعمامي يسكنون في منطقة (روضة سدير) وبعد سؤال اكثر من فرد بالعائله قالوا لي احنا فضول ويمكن ان آخر اسم لجدي هو الخطأ (الكثيري). وبالنسبة للكثران.. انا قرأت موضوع من قبل عدة شهور ان آل فضل وآل كثير بالأساس هم قبيلة واحده ولكن انقسمت القبيلتين إلى قسمين ، وان حصلت قصة للشي هذا عندما انقسمت القبيلة.. ان كان في رجل اعمى جائت له ابنته وقالت له ان القبيله قد انقسمت ، ثم قال له نذهب مع كثيرهم (اي العدد الاكثر) وبها اخذ اسم آل كثير من هذه القصة ، ومصدر هالقصة من احد المنتديات المختصه في علم الأنساب ، وان شاءالله راح احاول اجيب الموضوع بالكامل. |
الاخوان الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بخصوص قبيلةالكثران فهم من بني لام ولقد دخل معهم بنو نبهان بالحلف بحيث أن بنو نبهان ينتسبون الى نبهان بن عمرو بن غوث بن طئ وهم أبناء عمومه لكثران والفضول ويجتمعون جميعهم في قبيلة واحده وهي قبيلة الأم طئ. أما الفضول فهم من بني لام من طئ , أما ماذكره أخينا الفواز الكثيري فيبدولي أنه فيه نوع من الصحه حيث أتت فتره بأن أصبحت قبيلة الفضول متحالفه مع قبيلة آل كثير وليست مستقله عن بعضها حيث كان عقيد القوم آنذاك بن عروج (عقيداً :أي رئيساً للجيش) وكان هذا التحالف بين آل عساف من الكثران والفضول وقد عينه شيخ عموم الفضول بن جاسر عقيداً لقبلتيين. |
احوي طيب الراس
موضوعك حلو وفيه فايده بس حبيت اضيف العومان العبيسان الغامد الغريب القطوى التليعه المتيح النشيران الحمض القريع الوسار الغريزان القويفل ويمكن ناسي بعد عموما اذ فيه اضافه انشالله ابي اضيفها |
شكرك جزيلا لجميع الاخوان لتفاعلهم مع الموضوع اخوي سلطاني انا ننتظر اضافاتك القيمه باقرب فرصه ممكنه .
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني وابناء عمومتي يعطيكم العافية على هذا النقاش المثمر وهنا اؤكد ان الهدف هو الوصول الى نتيجة مقنعة بالنسبة للعوائل لااعترض عليها لانني لااعرف جيمع العوائل التي تنتمي الى قبيلة الفضول ولكن حسب جميع مراجع الانساب ان الفضول قبيلة من بني لام ولام هذه تتفرع الى ثلاث قبائل وهي آل فضل وآل كثير وآل مغيرة وانضم آل مغيره وآل كثير تحت اسم الفضول التي ظهرت سطوتها في ذلك الزمان فمسألة الخلاف بين الفضول وأن هناك مايسمى بالكثير لاتوجد في الكتب والمراجع وخصوصا ان المراجع القديمة تؤكد بانهم ثلاثه مع العلم بأني سمعت بهذه الرواية أكثر من مرة ، مع العلم ان قبيلة الفضول تتشرف بابناء عمومتها آل كثير وآل مغيره وأنا مع أن تستمر القبيلة باسم الفضول للجميع ولكن أن يكون هناك تفصيل والإحتفاظ بنسب كلِ الى فخذه ولكن اذا أردنا أن نصل الى نتيجة مقنعه ونفصّل شجرة نسب دقيقة يجب أن نكون واقعيين ولا للمجاملات في النسب وهذه المجاملات هي التي أوصلتنا لما فيه نحن الآن دونا عن جميع القبائل . أرجو أن تتقبلوا كلامي بصدر رحب والله من وراء القصد |
اقتباس:
|
الشبيكي فضول
في الكويت الشباكا فضول واحدهم الشبيكي وهم كما اسمع بالخالديه
|
الشملان فضول
عائلة الشملان كذلك فضول ولاأعلم اين يسكنون بالكويت
|
ردا على تنويه اخوي الغزي
السلام على بني لام
انا اخوكم الكثيري من الكويت وحاب اشارك معاكم.بخصوص ماذكره الغزي بانه يجب التمييز ما بين بني كثير وافخاذهم وبني فضل والمغيرة فهذا كلام صحيح وما افتكر يزعل احد اما بعض الاخوة اللي ذكر الظفير فهناك لبس بسيط عند البعض والسبب ان بني كثير ممن هجروا نجد واتجهوا لشمال الجزيره افترقزا الى فريقين منهم من هاجر مع الظفير ومنهم من ذهب مع شمر في جزيرة الشمال (بادية الموصل) اما فخذي انا والذي انتمي له فهو ممن ذهبوا مع الظفير لدرجة ان الظفير انفسهم يعتبرونا ظفران ولكن ومع احترامي لتلك القبيلة فنا كثيري من بني لام وافتخر بقبيلتي وافخاذها الثلاث (كثير-فضل-المغيرة) |
حياك الله اخي الكثيري
عندي بعض الاستفسارات لوتكرمت تجاوب عليها حسب علمك يقال قبل 180 سنه ان اكثر الظفير من بني لام هل هذا صحيح يقال ايضا ان اكثر الاسر التي نزحت الى الكويت من آل كثير من الظفير ويقال تشكل تلك الاسر الكثيرية في الكويت من بني لام اكثر 80% اقصد اكثر من الفضول والمغيرة ماصحت ذلك الكلام . ويقال ايضا ان اكثر الاسر القديمة والتي يعتقد الناس انها فضلية انها كثيرية الاصل ولاكن الكثير يعتقد انها فضلية لشهرة الفضول في ذلك الوقت ارجوا ان تعقب على كلامي مع ذكر بعض الاسر القديمة في الكويت بدون مجاملة مع خالص التحية |
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ / الفضول أنا أجيبك لكن باجمال واعذرني من التفصيل أنا فضلي كثيري 1 ـ ليس بصحيح أن أكثر الظفير من بني لام !! وأنت ذكي وتفهم هذا الكلام !! 2 ـ كون أل كثير يشكلون 80% من فضول الكويت ليس بصحيح !! ومن أحصاهم ؟؟ بل الواقع يشهد بعكس هذا ؟ 3 ـ الكثير في الكويت يعتبرون فخذا من الفضول ، والكثير الذين ذكرهم الأخ الكثيري مع شمر ليسوا وحدهم بل معهم من السلطان والغزي ويسمون ( الكثير والسلاطين والغزي ) الي مع شمر (( بفضول الجزيزه )) ؟ وهم مع فخذ الخرصه تحديدا ، 4 ـ أما الكثير الي مع الظفير فهم قله ، بل من أقل الأفخاذ عدادا في قبيلة الظفير ؟؟ وهم حسب علمي القاصر الوحيدون في قبيلة الظفير الي يرجع نسبهم الى لام ، ولا أريد أن أفصل أكثر من هذا والسلام عليكم |
عليك السلام ورحمة الله وبركاته
تسلم اخي الفاضل عبدالله الفضلي على تفضلكم بالاجابة مشكورا وان كانت موجزه ولاكنها غنية . الكريم عبدالله الفضلي ليس انا اذكى منكم ولا اعلم منكم ولا ادعي ذلك !!!!!!!!! فقط احب انوه ان قبيلة الظفير قبيلة لامية المنبت بأتفاق المؤرخين والنسابة ودخلت عليها افخاذ واسر من قحطان وسبيع وبعض الاشراف وعدوان وغيرهم من القبائل الكريمة ، ومع مرور الزمن ظهرت فرسان من تلك القبائل واشتهرت واخذت الصيت وتغلبت على لب القبيلة بشهرتها بل اصبحت اسمائهم ملازمة للقبيلة ولا تعرف القبيلة الا بهم . وخفتت شهرة اللامية وهي لب القبيلة لكثرة نزاعاتهم في القديم بل رحلوا عن القبيلة الغالبية حالهم حال القبائل الاخرى .اما عن شمر فكلامك صحيح واضف عليه فخذ الصحبه من شمر لان الغالبية من الفضول كما نسمع . اما عن كثير الكويت فالكلام فالسؤال كذلك موجه لك ومن احصى فضول الكويت ايضا وكما قلت انت ان الكثير ينعدون في الكويت فخذ من الفضول .لان غلبت شهرة الفضول في ذلك الوقت على الكثرة والدليل على ذلك اني اول مرة اعرف انك كثيري وليس فضلي بسبب كنيتك وقيس ذلك على فضول الكويت مع تقادم الزمان واهل الكويت لايميزون بين فضلي وكثيري ومغيري والشهرة في الفضلي . مثل المعادين في الظفير من يعرف عنهم ويميزهم الا اهل الشأن . ولاتنسى ان اقرب قبيلة للكويت هي الظفير ومن باب الاولى ان اكثر من سكن الكويت من بني لام منهم ولاتنسى ان 80% بالمئة او اكثر سنة اما فضول العراق شيعة وان اسر الكويت الفضلية سنة ومجيئهم اكثرهم من العراق وهم سنة مع العلم في ذلك الوقت فضول العراق في البطحاء والناصرية روافض وشيعة . واحب انوه ان 99% اذ لم يكونوا !00% من كثير الاحواز روافض متعصبة ولاكن لم يوجد منهم في الكويت الا اهل النخل وبياعة السمك وفلاليح وكلهم رفضه وجاؤا الى الكويت لاجل لقمة العيش . اما كثير العراق وخاصة في الظفير فهم سنة واغلبهم بدوا وان كان فيهم رفضه انت تعرف بعضهم سكن الجهراء والصليبية فلاداعي ذكر اسمائهم . الحاصل احببت ان ابين ان اختلاط الكثير مع الفضول في شتى القبائل في العراق خاصة جعل الناس تظن ان الجميع فضول . والله اعلم |
السلام عليكم
بعد التحيه اشكر ابناء عمومتي على ماسبق ذكره واحب اضيف بان أل شواريج من سكان الكويت وهم متعددين في شتى المناطق وطبعا اخوكم اللي هو انا من ضمن هؤلاء لاحرمت منكم |
توضيحاً لمسألة ما يُنسب للكثران إلى الفضول :
يجدر بالقاريء الكريم معرفة الشهرة التي كانت تتمتع بها قبيلة الفضول ، فلقد كانت أفرع بني لام من آل مغيرة وآل كثير تنسب في المشهور للفضول وقد جاء في كتاب " الخيل عز وكبريا " صفحة 139 عندما سئل أحد شيوخ عبيدة من قحطان عن فرسٍ ما ، أجاب قائلاً : وهي بالأصل ـ أي الفرس ـ فرس الفارس عجل بن حنيتم شيخ عشيرة المغيرة من الفضول . إنتهى ، وقد كان آل كثير " الكثران " ، معدودين من الفضول وقد ذكر الشيخ حمد الجاسر في كتابه " جمهرة الأنساب المتحضرة في نجد " في حديثه عن آل كثير أنهم فرع كبير من طيء من بني لام وكانوا معدودين من الفضول . إنتهى ، وقد وصلت شهرة الفضول إلى حد أن قبيلة بني لام وهي القبيلة التي تفرعت منها الفضول كانت تحت إسم الفضول ، وقد جاء في كتاب " أصول الخيل العربية الحديثة " الصفحة 276 مانصه : " وأفاد دغيشم بن حشحوش وسطام بن رشيد بحضور جازع أباذراع من الظفير ودليم بن شعيفان من السويط بأن شويمة السباحية أصلها للسباح من الفضول ودرجت إلى هذيل السويط قلاعة وقد دفعها هذيل دية رجل قتل من آل حشحوش فصارت العرافة لابن حشحوش وذلك نحو ستة قرون ولانعرف أصلها قبل ذلك إلا أنها لبني لام من الفضول " . إنتهى ، كما جاء في كتاب " الخيل عز وكبرياء " الصفحة 70 عند الحديث عن مانع بن صويط مانصه : " وهو من شيوخ قبيلة الظفير عاش في القرن الثاني عشر الهجري أمه بنت ابن عروج شيخ قبيلة بني لام التي تفرعت منها قبيلة الفضول وإبان قوة الفضول انضمت لها أكثر فروع بني لام وتسمّت باسمها وهذا عرف جائز عند العرب الفرع المغمور ينضم للفرع المشهور من نفس القبيلة " . |
| الساعة الآن 09:11. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024,